: Анатолий 23 February 2006, 02:24

В основном на нашем форуме АД обсуждается в связке с аллергией разного сорта (пищевой, лекарственной, бытовой...). Но ведь Атопический дерматит - заболевание неясного генеза, существует множество факторов, которыми пытаются объясить его происхождение и развитие. Так же и с лечением - не получается замазать кожу, предлагают "почистить ЖКТ", "сходить к аллергологу", "заняться нервами" и прочее.

Хочу поговорить о связи нервной системы и АД. Как у вас с дела с нервной системой? Как влияют стрессы, переживания на кожу?

Кто пытался подходить к системному лечению со стороны нервной системы?

: President 23 February 2006, 02:54

Когда я учился в ординатуре (ММА имени Сеченова), госпитализированным пациентам атопикам почти всем назначали амитриптилин + тизерцин. Сейчас эта традиция в прошлом (надеюсь).

: Svetlana 23 February 2006, 22:06

Анатолий, Вам не кажется, что использование старых антигистаминных препаратов типа супрастина имеет прямое отношение к лечению нервов? Глицин нам тоже прописали.

: webster 25 February 2006, 17:59

Анатолий, спасибо за хорошую тему.

Безусловно депрессии влияют на развитие заболевания. Проверенно неоднократно на себе. Только нигде не нашёл принцип механизма 'стресс-аллергия'. Объясните кто знает.

: Саския 26 February 2006, 00:05

webster, мы тут много дискутировали на эту тему. И в "Люди. помогает!" и в "Психологических причинах атопии" .Там даже ссылки есть на какие-то научные статьи. Валенсия в основном их публиковала.

: sveta 26 February 2006, 08:56

А разве доказано, что АД - это следствие аллергии. АД ведь может быть и без аллергических реакция. И аллергия у всех проявляется по разному: у кого - АД, у кого - ринит, у кого - отек Квинке, у кого - болезнь Рено и т.д., и т.п.
А вот то, что стрессы влияют на АД, так у меня, в основном от этого и были обострения. Причем, зачастую, как говорится: на глазах у публики (на лице в течении нескольких минут проявлялось).
Был у меня пару лет назад случай, когда длительный стресс спровоцировал отек Квинке (ни АД, ни аллергиями уже не мучалась).

: webster 26 February 2006, 19:41

:?
доказано. Аллергия - это извращённая реакция иммунитета, что, согласитесь, довольно обширное понятие, включает в себя и ринит и астму, АД и прочее.

: sveta 27 February 2006, 17:04

А когда АД - есть, а аллергии - нет???

: олеся(москва) 27 February 2006, 18:07

Согласитесь, что аллегрия - это когда известен аллерген, и ты его избегаешь и ничего нет, а АД - это аллергия на неизвестно что и отчего. Конечно, обострение есть когда нервничаешь, но явно что это не причина заболевания.

: webster 27 February 2006, 23:33

sveta, простите, я не понял вас. Что значит "АД-есть"? Вы имеете ввиду симптомы? или просто наличие?

: Pushistik 28 February 2006, 01:21

мне кажется у меня в большей степени все началось из-за нервов - жесткие разборки и споры с родителями из-за спорта и молодого человека, довели до того что у меня пропало желание и заниматься спортом и видет мол. человека, потом папа в больницу попал, потом с работы уволилась, потом с учебой проблемы и все это в один момент, когда я попала в больницу я поняла что мне больше ничего и не надо для выздоровления - тишина и кровать, и чтобы никто не трогал.
Сейчас, если я например устала и не выспалась, у меня все начинает чесаться и если я не высплюсь и не лягу мне становится совсем плохо...

: Катя-сан 28 February 2006, 07:33

У меня лет так до 18 на нервной почве начинали чесаться руки в районе запястья. покрывалось всё мелкими пузырьками. Потом как то от нервов не сыпало. А вот за малышом заметила, как только чем-то расстроен, сразу начинает чесаться.
Вообще, у меня как-то странно один вид аллергии переходит в другой...в детстве больше сыпало от продуктов, причём всяких консервантов, потом от нервов, а сейчас всё больше реакция на аллергены в воздухе. Всю жизнь были у меня кошки и собаки, правда после замужества пришлось выбирать-муж или кот . У мужа аллергия сильная. А вот сходили в зоопарк, а там мои любимые кошечки в открытых клетках, так я чуть с ума не сошла..слёзы, сопли и горлышко зачесалось. Вот теперь и думаю, если есть склонность к этому делу, то никогда не знаешь, где тебя подкараулит :evil:

: sveta 28 February 2006, 09:15

Я имела ввиду наличие заболевания.

: sveta 2 March 2006, 05:44

А что Вы скажете по этому поводу:
"Атопия = аллергия? С недавнего времени принято считать, что атопия и аллергия – понятия тождественные. И, стало быть, атопический дерматит провоцируется извне вполне обычными аллергенами, основным путем поступления которых в организм является алиментарный (т.е. с пищей). Кожным и респираторным путям, при этом, отводится второстепенная роль. Однако, такое представление об атопии не кажется очевидным. И вот почему.
В классическом понимании аллергия на что-либо предполагает наличие конкретного и уникального аллергена. То есть, атопик (если он аллергик) должен бы на протяжении всей болезни «хранить верность» одному и тому же аллергену (иммунная память редко изменяет её обладателю). При чем, аллергеном не может быть любое, произвольно «назначенное» вещество. Для этого оно должно соответствовать определенным параметрам..."
продолжение см. на http://www.filix.ru/lib/atd.htm

: President 2 March 2006, 15:06

начало статьи взято не помню из какого учебника, а конец автор (небезызвестный в рунете д-р Дворянчиков) логично подвел к своей idee fixe - что микоплазмы с хламидиями вызывают почти все болезни, и лечить их надо (конечно же) гомеопатией.

: sveta 19 March 2006, 18:15

Г-н Профессор, хочется узнать Ваше личное мнение по следующим вопросам:
1) АтД излечим , или нет?
2) что является причиной АтД?
3) как лечить АтД?
А также:
4) какие методы лечения АтД Вы применяете к своим пациентам?
5) какие результаты в лечении АтД Вы добились?
Заранее благодарю.

: Маша 23 March 2006, 19:22

По личным наблюдениям мои проявления, в основном, связаны с нервами. Последнее сильное обострение было вызвано непосредственно примемом противозачаточных, но до этого я опять же, долго сомневалась, стОит ли их принимать, долго подбирала препарат, опасалась всевозможных последствий и тд. В общем, нервных клеток потратила немеряно. Но уж никак не предполагала, что таблетки повлекут за собой именно обострение АтД А потом уже все тот же порочный круг: чешусь-нервничаю-снова чешусь...

: President 23 March 2006, 19:28

1) сегодня пока нет, теоретически. но можно снизить до ничтожной частоту обострений.
2) если Вам нужна 1 причина, то это гены. причин обострений много.
3) по-разному.
4) применяюсь к их особенностям. главное - обеспечить контроль обострений
5) не могу привести статистику, исследований по эффективности не проводил и пока не планирую. Вообще, я лично не занимаюсь лечением преимущественно АтД. Он у меня есть у самого

: sveta 25 March 2006, 19:03

А какие методы лечения Вы применяете к себе? Каковы результаты?

: Filix 25 March 2006, 22:13

Всё очень просто: стресс -> усугубление дефицита клеточного звена иммунитета и подавление продукции гамма-интерферона -> триггерное переключение на Th2-реагирование с подавлением продукции IgG и усилением продукции IgЕ -> усиление атопии. Примерно то же - при астме, аллергическом рините, гастродуодените... Однако, следует заметить, что стресс, существенно способствуя возникновению обострения, тем не менее, его не инициирует. Именно поэтому, при всей кажущейся очевидности "психоэмоциональной" этиологии АтД (не даром же его когда-то называли "нейродермитом"!), эффективность нейролептиков при этом заболевании близка к нулевой.
Это неправда, г-н President. Я не знанимаюсь и никогда не занимался плагиатом. Надеюсь, вы способны отвечать за свои слова и знаете, как должен поступить в сложившейся ситуации порядочный человек?
В.Дворянчиков.

: President 26 March 2006, 19:40

Хотелось бы сказать "добро пожаловать на наш форум", но Вам, уважаемый д-р Дворянчиков, я постараюсь здесь воспрепятствовать. Имею небольшой опыт общения с Вами (пару лет назад), и вступать в дискуссии в дальнейшем не намерен. Я знаю по опыту, что обвинения в плагиате особенно неприятны настоящему автору. Простите меня, если я ошибся и неверно оценил этот текст.

В сложившейся ситуации я, во-первых, рад, что Вы знакомы с основами аллергологии. Во-вторых, я намерен как порядочный человек не допустить пропаганды гомеопатии и подобных ей методов лечения на данном форуме. При всем уважении лично к Вам, Вашему разностороннему таланту (который я признаю) и активной деятельности, направления которой принять и одобрить не могу.

: Filix 26 March 2006, 21:26

Обвинения в плагиате неприятны любому интеллигентному человеку.
Не нужно ёрничать. Уж поверьте на слово: в аллергологии я разбираюсь ничуть не хуже вас.
Не очень представляю, какие именно методы вы почитаете за "подобные ей", но предвзятое отношение к гомоепатии скорее указывает на вашу неосведомленнось, нежели порядочность.
Однако, спешу вас успокоить: у меня не было и нет намерения здесь что-либо пропагандировать. На этот топик мне указала одна моя бывшая пациентка, и я не счел возможным его проигнорировать. Я, тем более, не вижу смысла на форуме, посвященном атопии, пропагандировать гомеопатию: то, что в настоящее время время принято называть "гомеопатией" (вернее, "классической гомеопатией" - а другой-то и нет практически!), на самом деле, с истинной гомеопатией имеет мало общего. Это - не более, чем оккультная секта, основанная в США на стыке XIX и XX веков неким Дж.Кентом и постепенно расползшаяся по всему миру. В своем невежестве и бессилии по отношению к атопии, её адепты вполне сравнимы с обычными (конвенциональными) аллергологами(дерматологами). И те и другие в равной степени не понимают, с чем имеют дело, и как именно работают назначаемые ими препараты. И те и другие легко справляются с острыми состояниями и ничего не могут поделать с хроническими. Разница лишь в том, что аллергологи(дерматологи) хорошими методами подбирают плохие лекарства, а т.н. "гомеопаты-классики" - плохими методами - хорошие. Последним иногда везет. Но это - не их заслуга. Какой смысл пропагандировать метод лечения, если больной всё равно не сможет им воспользоваться!
Возможно, ваше предвзятое отношение к гомеопатии обусловлено личным печальным опытом, а вовсе не зашоренностью. В таком случае, вам просто не повезло, да и вряд ли могло повезти.

: Катя-сан 27 March 2006, 05:58

давайте жить дружно! Господин, Президент, Вы просто умница, что создали такой сайт! Если у нас здесь появился ещё доктор, так разве это плохо? Пусть высказывает своё мнение, а начнётся реклама- удалим :twisted: . Мимо нас не проскочит! Мы здесь тоже не первый день об АтД слышим 8) .
P.S. У Г-на Filix никогда не лечилась и первый раз о нём услышала на этом форуме.

: Валенсия 27 March 2006, 10:09

Согласна с Катя-Сан.Давайте не будем уподобляться диктатуре в Белоруссии и дадим возможность высказаться всем в том числе и доктору Феликсу.

: President 27 March 2006, 10:13

посмотрите его сайт www.filix.ru (сам даю ссылку) и поймете, почему я его сюда не хочу пускать. а вовсе не потому, что он разбирается в аллергологии не хуже меня

: Валенсия 27 March 2006, 11:03

мне этот сайт присылали в личку. Я смотрела. Впечатление как то не произвел. Но выслушивать все равно предлагаю всех.

: Ксения 27 March 2006, 11:24

как-то там кустарно все сделано ( в смысле оформления) - доверия не вызывает :?

: Vera 27 March 2006, 12:27

да, такое ощущение, что "левой ногой" делали. 8)

: President 27 March 2006, 12:54

Не в этом дело. Даже если д-р. Дворянчиков - истинный новатор и гениальный провидец, и прав именно он, а все мы (несогласные с ним аллергологи и дерматологи) заблуждаемся, то его доводы и способы распространения его "учения" неприемлемы. Я с ним спорить не намерен, и все мои коллеги - тоже, поскольку такой опыт уже есть у многих.
Он легко приводит любые "факты" в свою пользу и так же легко опровергает любые другие факты, не утруждая себя доказательствами. Поэтому все его выступления сведутся к пропаганде его "учения", от которого хотелось бы Вас оградить на этом форуме. Впрочем, у него есть свой форум, где Вы можете задать ему все вопросы.

: Катя-сан 27 March 2006, 14:38

:shock: Мда, Господа...либо сразу прямиком в гроб, либо в руки нашего спасителя, Г-на Filix.
Ну, не люблю я радикальные высказывания и агрессивных людей. Ну, не верю я в теории всяких там заговоров. Почитала на разных форумах про данный центр. Как всегда, мнения разделились. Не сомневаюсь, что информация на данном сайте появилась не только ради обсуждения данной проблемы, но и как поиск новых клиентов. Разумеется, не надо меня убеждать, что и так народа у нас валом, и запись только через пару месяцев, но м.б. ради вас мы сделаем исключение, т.к. случай очень запущенный и срочно надо лечить.
Я не могу соглашаться или нет с данным методом лечения, но в позиционирование его, как панацею, я не верю. А присутствие Filix на форуме считаю вполне допустимым. Найдутся желающие у него лечиться, так это их дело...а для аргументов против, Вы, Господин Президент, здесь всегда.

: Ксения 28 March 2006, 10:34

А может и не стоит его допускать, есть ссылка на сайт и достаточно. Ведь к нам заходят гости, которые не следят зжедневно за жизнью форума, существует вероятность того, что кто-нибудь выборочно прочитает сообщение и воспримет как руководство к действию, потом будет на Атопик.ру ссылаться, опять же есть люди впечатлительные.
Если у г-на Дворянчикова есть свой форум, пусть он там и общается с поклонниками.
По себе скажу, что никакие походы по бабакам, гомеопатам и центрам не принесли облегчения (слушала дура всяких умных людей, только ребенка мучила :twisted: ), вернулись к традиционной медицине.

: Ната 29 June 2006, 22:30

Однако...
Это я насчет Аминазина и Тизерцина. Помню, такие средства выписывали моей 86летней бабушке, когда она страдала старческой деменцией, и у нее был очень беспокойный период.

: spirit 8 November 2006, 20:42

На счет нервов. Лично у меня проявления АД и стрессы взаимосвязаны. Как только возникало обилие стрессов и проблем мое состояние резко ухудшалось и наоборот. Хотя возможно проблема так же в том, что сам АД доставляет нам немало хлопот, поиск врачей, новые методы лечения, которые зачастую не приносят результат, все это очень угнетает, к тому же сама болезнь связана с большим количеством запретов и ограничений буквально на все: на еду, одежду, косметику и так далее. Постоянный прием антигистаминных очень сказывался на настроении и не в лучшую сторону. Возможно на ряду с медикаментозным лечением стоит попробовать и визиты к психологу? как вы думаете?

: jasha 10 November 2006, 22:30

лучший психолог, которого я слышала, прекрасная Катя-сан. Весьма правильная идея принять АД как данность и относиться к его проявлениям как к простуде - такой же внезапной, неизлечимой, но и обыденной - без нервотрепки и отчаяния.

: Валенсия 13 November 2006, 13:25

Легко сказать. :roll:

: Эллада 14 November 2006, 23:31

Сыну 4 года из них 2 мы боремся с АД. Многие врачи говорят, что у детей с таким диагнозом слабая нервная система. Например в летние месяцы, когда кожа чистая и ребенок не чешеться, он действительно спокойнее чем осенью или зимой, когда начинается зуд особенно по ночам. Однажды ночью у ребенка даже была истерика из за этого. Как можно оставаться спокойным и уравновешенным если все чешеться и при этом соблюдаеться строжайшая диета.

: Юлик 30 November 2006, 11:17

Я думаю, что АД и нервы - это взаимосвязано. изучаю себя. знаю, что чешусь от собаки моего друга, когда ночую у него, хотя может и не от этого, т.к. просто при нахождении рядом с собакой 2-3 часов - всё нормально. реагирую на весь алкоголь, меньше - на водку. теперь знаю ещё - обойный клей и смывание побелки - страшная вещь.
а вот когда ругаюсь с кем-то, то всё, расчесываюсь в кровь. когда полная гармония с собой и другими (главное с собой) - то и зуда намного меньше. меньше зуда - лучше настроение. лучше настроение - меньше зуда. и т.д.
так что, радуйтесь чаще, господа атопики!

: spirit 17 December 2006, 12:15

На собаку у вас возможно просто аллергия, можно сделать анализ. что еще на счет нервов...заметила что от приема антигистаминных впадаю в депрессию, это у всех так или только у меня? когда пила кетотифен депрессия была годами буквально, а сейчас два дня попила зиртен попила, так тоже жить не хочется...
Алкоголь мне вообще запретили, кроме водки ) которую я не пью. знаю точно что пиво и вино нельзя

: BADGIRL 21 January 2007, 21:25

Думаю я поняла тему ... если нет извиняйте...
Чешусь, когда нервничаю... экзамен, семейные обстоятельства... нервы-чес... вот и жизнь...

: Nancy 12 March 2007, 10:36

Да, у меня тоже самое, помимо того, что лечу АД, часто стала наблюдать с институтских времен, что когда понервничаю (сем.обст-ва, экзамен, работа, какое-то переживание и т.д.) то каким-то образом непроизвольно чешу... с BADGIRL я согласна. И согласна с Валенсией и другими, что надо как-то положительно думать и поменьше негативных эмоций, тогда от нервов чесаться не будет, и лечение АД от других факторов будет легче...

: Solnze 8 May 2007, 21:24

Какой-то врач мне говорил что нервная система и кожа формируютя в одно время из одного эмбрионального зачатка.
Для меня прямая связь - нервы - АД!
Под нервами подразумевается все - стрессы, ссоры, негативные эмоции, депрессии, когда сдерживаю себя и живу не так как хочу...
Полная психосоматика Поэтому и ищу психотерапевта...

: Nancy 9 May 2007, 22:20

Я сама это обнаружила в начале этого года, хотя в прошлые годы догадывалась, а теперь твердо убеждена в этом... один раз так понервничала,
что потом на теле бляшки появились, даже у подруги, у кот. вообще нет АД, после огромного стресса из-за отношений с молодым человеком,
вся покрылась бляшками, пока врач не выписал Эриус и диету, позже стало успокаиваться и прошло на совсем. Вывод - нервы.
Да и недаром раньше говорилось "Все болезни от нервов", но в АД я очень заметила прямую зависимость от нервов, параллельно с лечением
внутри орг-ма (печень, поджелудочная, у кого как) нужно лечить нервы. С Solnze полностью согласна! Я сама в послед. время что-то нервничать
стала многовато, и ищу психотерапевта.

: Ник 23 May 2008, 16:24

У меня очень чёткая зависимость возникновения зуда от нервов. Как только в течение дня появляется какая-то трудность, сложная задача или просто неприятная мысль - руки так и тянутся к лицу, ведь когда начинаешь тереть кожу, отвлекаешься от всего и получаешь удовольствие как наркоман :-) Не знаю, как это лечить, гипнозом, наверное. Уж очень это бессознательная и машинальная реакция - сам замечаю, что делаю, минут через пять после того как начал, когда уже вовсю чешусь...

: Lura 23 May 2008, 17:29

Гм... Именно зуд гипнозом, имхо, не вылечить. А то что нервы влияют это точно.

: Валенсия 11 November 2008, 11:18

Princess, вам сюда http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=8564
а еще обязательно прочтите это http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=1531
Одним запуганным Паразитами стало больше!

: Vadimuchka 2 January 2009, 17:25

А кто нибудь пробовал лечить АД антидепрессантами?
Лично по моим ощущениям нервы и атопия сильно связаны, но избавиться от стрессов возможности нет.

: Lady Cat 2 January 2009, 18:02

Личный опыт: нервы на АД влияют, и еще как! У меня из-за стрессов все и началось, да так, что живого места не было, и довольно долго (я уже писала об этом, правда, давненько и в другой теме). Лично мне помог прием витаминов, плюс "Персен" (вот почему-то именно он, другие седативные не катят), а еще переезд на съемную квартиру (тоже хороший повод успокоиться - не надо со свекровью выяснять, кто в доме главный ) N.B. ходят упорные слухи, что мужчинам "Персен" не подходит из-за наличия в его составе мелиссы (а почему сильная половина с мелиссой не дружит - не знаю). Короче, нервы в коробочку, а не то плохо будет - проверено на своей шкуре

: Паолла 12 January 2009, 15:57

о! Карп или Михаил или как вас там ... наделали виртуалов и постите с упорством в других темах рекламируя свою фигню? И еще пытались представить себя альтруистом чистой воды? Сколько у вас на этом форуме еще виртуалов? Бизнес уплывает из рук?

: Паолла 12 January 2009, 17:38

ну конечно конечно ... бугага

: Alia 20 January 2009, 08:55

нейродермит - в самом названии заложено что эта болезнь о нервов, и реально стоит понервничать начинается такой зуд и лицо краснеет, когда спокойна - лицо читсенькое

: Firefly 26 December 2011, 16:43

У меня тоже от нервов зависит,но...2,5 года назад переехала в питер, обострения были, но через полгода началась ремиссия, длилась 1,5 года, и это несмотря на все стрессы,а было их очень и очень много(не было жилья,работы,проблемы с молодым человеком,смерти близких). И только недавно АД появился на кистях рук, почесываю,когда нервничаю).