Стандарт, о стандарте по атопическому дерматиту Настройки

[Svet_Lana]

Интересно было бы узнавать о целевых федеральных программах для "нашего брата" по оказанию помощи за счет бюджетных средств.
Министерство здравоохранения издает приказы "об оказании медицинской помощи больным атопическим дерматитом", расписывает программы о предоставлении медицинской (высокотехнологической) помощи (http://www.mzsrrf.ru/prav_prikaz/183.html).
Где конкретно такие услуги оказываются и как туда попасть?

Или я ошибаюсь и данный сайт носит больше коммерческий характер?
(в таком случае мое предложение неактуально, извините)

[President]

Интересно было бы узнавать о целевых федеральных программах для "нашего брата" по оказанию помощи за счет бюджетных средств.
Министерство здравоохранения издает приказы "об оказании медицинской помощи больным атопическим дерматитом", расписывает программы о предоставлении медицинской (высокотехнологической) помощи (http://www.mzsrrf.ru/prav_prikaz/183.html).
Где конкретно такие услуги оказываются и как туда попасть?

Такие приказы и стандарты - это плоды творчества медицинских чиновников. Считается, что надо иметь стандарты для разных заболеваний (и это, в целом, правильно). Однако за рубежом это делают медицинские сообщества в ходе обсуждения, у нас же какой-то организации (одному или нескольким авторам по их служебному положению) поручают сочинить стандарт, а потом его утверждают в минздраве. В результате получается такой документ (приведенный Вами - с ошибками, и скин-капом с тиосульфатом натрия в качестве стандартных средств лечения). С мировой практикой лечения АтД здесь есть существенные расхождения, но все это во многом спорные вопросы.

Главный инструмент высокотехнологичной помощи при атопическом дерматите - это знающий и опытный врач, а не какая-нибудь чудо-установка или препарат. Но, к сожалению, "Охватить высокотехнологичной помощью" в последнее время все чаще расценивается как "закупить всем дорогостоящие приборы/лекарства". Считаю, что у нашего общества нет на это средств, и за счет бюджетных средств лучше организовать помощь детям или больным с тяжелой, угрожающей жизни патологией, или помощь инвалидам. А самым целевым использованием средств при АтД стала бы подготовка квалифицированных кадров врачей, которые не довели бы своих пациентов до тяжелого состояния, необходимости госпитализации и прохождения всех дорогостоящих воздействий.

Вам следует искать только то место, где работают хорошие врачи.

[uds]

Такие приказы и стандарты - это плоды творчества медицинских чиновников. Считается, что надо иметь стандарты для разных заболеваний (и это, в целом, правильно). Однако за рубежом это делают медицинские сообщества в ходе обсуждения, у нас же какой-то организации (одному или нескольким авторам по их служебному положению) поручают сочинить стандарт, а потом его утверждают в минздраве. В результате получается такой документ (приведенный Вами - с ошибками, и скин-капом с тиосульфатом натрия в качестве стандартных средств лечения). С мировой практикой лечения АтД здесь есть существенные расхождения, но все это во многом спорные вопросы.

Это как раз к вопросу о ПАРАМЕТРАХ и КРИТЕРИЯХ ЭФФЕКТИВНОСТИ! И о степени математической и медицинской подготовки специалистов головных НИИ и Министерства к формированию стандартов. Правда, есть надежда: если задача формирования системы стандартов поставлена, то методом последовательных приближений от плохого стандарта к хорошему задача может быть в принципе решена.
С уважением к форуму.

[President]

если задача формирования системы стандартов поставлена, то методом последовательных приближений от плохого стандарта к хорошему задача может быть в принципе решена.

Согласен, такие методы работы у нас пока только в процессе становления. Будем работать вместе, ведь это задача общества - контролировать соответствие всяких стандартов его нуждам.

[Svet_Lana]

Согласен, такие методы работы у нас пока только в процессе становления. Будем работать вместе, ведь это задача общества - контролировать соответствие всяких стандартов его нуждам.

Спор о стандартах которые есть только на бумаге.
История из жизни:
Я обратилась в (http://www.cnikvi.ru/content.php?id=2.88) с ЖУТКИМ обострение по всему телу, которое не проходило почти год.
Попасть на прием в первый же день удалось случайно, т.к. с собой имелась распечатка с вышеуказанного сайта, а на ней телефон!
(Предупреждаю: в ЦНИКВИ запись на прием к дерматологу осуществляется ЗА МЕСЯЦ.)
Итак, позвонив с моб., я поинтересовалась программой "высокотехнологичной помощи" и нагло напросилась на прием, потому что "простите я стою у вас под дверью и никуда не уйду, пока вы меня не примете". Прием мне оказали, правда платный (600р), и сделали предписание на госпитализацию (дневной стационар для Москвичей) и ВСЕ! Живите как знаете, ничего даже временно не выписали, хотя предстояло потратить еще месяц для прохождения врачей и сдачи анализов.
Впереди казалось бы заблескала победа и выздоровление...
Месяц прошел незаметно (побробности о работе гор.поликник опущу) в состоянии боязни собственного отражения в зеркале.
Но когда я была готова к "высокотехнологической" помощи, глав.врач испарился и ни по одному телефону не отвечал! За время поиском мои анализа "просрочились" и наверное можно начать занова, но в сл.раз... Потому что в платной клинике мне прописали режим приема лекарст, укол дипроспана и диету.
Живу и радую себя и окружающим хорошим настроением.

Так что какие бы приказы и стандартны не издавались, все в нашей стане не как у людей, т.к. исполнительная власть на местах отсутвует.

Возможно Вы будете настойчивее и шустрее меня в поисках "Высокотехнологической помощи".
Удачи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[President]

Считаю, что ни госпитализация (хотя бы в дневной стационар), ни "дипроспан в частной клинике" не являются правильным и желательным решением при АтД.
Все это отчаянные меры, следствие предыдущих ошибок или бездействия, когда больной уже доведен до такого состояния, что либо в больницу, либо дипроспан.
Важно не прийти куда-нибудь один раз и получить новый чудесный метод или какой-нибудь уникальный мега-совет от "светила", а наблюдаться у врача, вместе с ним постепенно разбираться в том, что же провоцирует Ваши обострения, и что нужно коже для их профилактики.
Сам стандарт, даже если выкинуть из него все сомнительные и спорные места, окажется лишь списком того, что в принципе можно сделать при всем многообразии АтД. Но это не значит, что весь список нужен каждому пациенту, и что каждый может прийти в "высокотехнологичный центр" и потребовать - а подайте мне все, что полагается по закону (т.е. по этому списку). Объективно ему это может быть просто не нужно, при данной форме заболевания, или его состоянии, или возрасте, или наличии противопоказаний, и т.п.

Я вообще против дневных стационаров для взрослых с АтД, где в большинстве случаев получить, по сравнению с амбулаторным приемом, можно только внутрибольничную инфекцию или новые аллергены. Время, когда атопикам прописывали амитриптилин с тизерцином, и кололи тиосульфат, наверное, уже позади. Хотя иногда госпитализация необходима. Но цель врача - не довести больного до такой необходимости, до ПУВА, циклоспорина и т.д. А это значит длительная профилактическая программа, повторные визиты и консультации с врачом, организация безопасного индивидуального микроклимата и ухода за кожей.

С тем, что у нас в стране беспорядок во многих сферах, я согласен. Медицина не является исключением, и самые благие (и даже научно обоснованные (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) намерения обычно хоронят в процессе их реализации (не доделали - опоздали - забыли - и т.д.), да и большинство из всего, что мы слышим, оказывается показухой.

[Svet_Lana]

Но это не значит, что весь список нужен каждому пациенту, и что каждый может прийти в "высокотехнологичный центр" и потребовать - а подайте мне все, что полагается по закону (т.е. по этому списку). Объективно ему это может быть просто не нужно, при данной форме заболевания, или его состоянии, или возрасте, или наличии противопоказаний, и т.п.

Может в этом и заключается профессия врача, выявить потребность пациента в необходимом ему методе лечения, иначе какой смысл? А не назначить лишь бы что, потому что притащилась тут и что-то требует.

Извините, если обижу, но за 28 лет лечения АД я консультивалась ни с одним врачем и веру практически потеряла.
Опрос "кто вам помог" наглядное подтверждение этому - мы ищем САМИ чем себе помочь общаясь здесь и обмениваемся мнениями друг с другом, а не с лечащем врачем, которому почему-то наплевать: "А АД, поздравляю, болели, болеете и будите болеть. Что ж вы себя так запустили?".

Может стоит завести отдельную тему "Что я думаю о врачах дерматологах", например, если нестрашно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) или "черный список".

И способствовать реализации вашего мнения: "Вам следует искать только то место, где работают хорошие врачи",
отсекая проверенных "специалистов".

[алена]

Может в этом и заключается профессия врача, выявить потребность пациента в необходимом ему методе лечения, иначе какой смысл? А не назначить лишь бы что, потому что притащилась тут и что-то требует.

Извините, если обижу, но за 28 лет лечения АД я консультивалась ни с одним врачем и веру практически потеряла.
Опрос "кто вам помог" наглядное подтверждение этому - мы ищем САМИ чем себе помочь общаясь здесь и обмениваемся мнениями друг с другом, а не с лечащем врачем, которому почему-то наплевать: "А АД, поздравляю, болели, болеете и будите болеть. Что ж вы себя так запустили?".

Может стоит завести отдельную тему "Что я думаю о врачах дерматологах", например, если нестрашно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) или "черный список".

И способствовать реализации вашего мнения: "Вам следует искать только то место, где работают хорошие врачи",
отсекая проверенных "специалистов".

Каждому пациенту - свой доктор. Поиск хорошего врача, как сантехника, парикмахера - может длиться долго ( я где - то уже об этом говорила). Врач, отступающий в ведении пациента от стандартных схем - хороший врач, но найти общий язык и слепо поверить для пациента с давней историей болезни - задача сложная!