Атопик.РУ
Узнать
Оценить
Освободиться
       
 
Форумы Дневники Фотогалерея
 
 
 
   
 
Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск
   
 
Важное объявление: Добро пожаловать на Форум Атопик.РУ! Форум работает. Спамеры и шарлатаны проиграли.
5 стр. всего V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Желчные протоки и АтД, есть ли взаимосвязь? как лечить?
Рейтинг 5 V
michmike
сообщение 3 April 2007, 19:04
Сообщение #1

Посетитель

Группа: Посетители
Сообщений: 2
Регистрация: 3 April 07
Пользователь №: 6139
Репутация: пока нет




Хочу выяснить, нет ли связи между нарушениями проходимости желчи и нейродермитом и т.п.
У меня, например, дискинезия желчевыводящих путей, в результате застои желчи в желчном пузыре.
Прошу вас сообщить о наличии или отсутствии проблем с желчью, и высказывать свои соображения по этому поводу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенсия
сообщение 4 April 2007, 12:24
Сообщение #2

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 959
Регистрация: 21 October 05
Из: Беларусь
Пользователь №: 576
Репутация: 2




Говорят, что есть.
Если нет аллергии на травы. Попейте легкие желчегонные травы дней 20- 25.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michmike
сообщение 4 April 2007, 14:35
Сообщение #3

Посетитель

Группа: Посетители
Сообщений: 2
Регистрация: 3 April 07
Пользователь №: 6139
Репутация: пока нет




Цитата(Валенсия @ 4 April 2007, 10:24) *
Говорят, что есть.
Если нет аллергии на травы. Попейте легкие желчегонные травы дней 20- 25.


Спасибо за совет. Вобщем, я думаю, что знаю как справиться со своей дискинезией (если не лениться), но все равно спасибо. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Я бы все-таки хотел получить больше откликов от участников форума о наличии или отсутствии у них проблем связанных с желчью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silvia
сообщение 4 April 2007, 14:45
Сообщение #4

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 15
Регистрация: 26 February 07
Пользователь №: 6066
Репутация: пока нет




У меня тоже дискенезия. И желчный пузырь с перетяжкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенсия
сообщение 5 April 2007, 15:11
Сообщение #5

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 959
Регистрация: 21 October 05
Из: Беларусь
Пользователь №: 576
Репутация: 2




И у моего ребенка тоже с перетяжкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Софья
сообщение 5 April 2007, 21:37
Сообщение #6

Друг Атопика

Группа: Участники
Сообщений: 62
Регистрация: 14 September 06
Из: Дмитров
Пользователь №: 3172
Репутация: пока нет




а как проявляется непроходимость желочи? может у меня тоже проблема а я и незнаю (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Svet_Lana
сообщение 5 April 2007, 21:53
Сообщение #7

Советник

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 12 January 07
Из: Москва
Пользователь №: 5945
Репутация: 1




присоединяюсь к вопросу Софьи... что это за дискенезия? и как обнаружить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Annushka
сообщение 8 April 2007, 21:58
Сообщение #8

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 10 January 07
Пользователь №: 5936
Репутация: пока нет




И у меня тоже есть. Определили на УЗИ. Но ни один врач никогда не предлагал мне никакого лечения. Говорили что-то вроде "да есть, но лечить не надо, так как никакого отрицательного влияния не оказывает"
Что вам говорят врачи? и лечат ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вета
сообщение 9 April 2007, 16:35
Сообщение #9

Друг Атопика

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 10 October 06
Из: Москва
Пользователь №: 3416
Репутация: пока нет




У моего ребенка тоже дискенизия желчевыводящих путей...
Но нам не назначали ни какого лечения, только предложили по пить кукурузные рыльца...
И минеральную воду Донат.... сказали что должно помогать выводить желч...

Сообщение отредактировал Вета - 9 April 2007, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенсия
сообщение 10 April 2007, 12:23
Сообщение #10

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 959
Регистрация: 21 October 05
Из: Беларусь
Пользователь №: 576
Репутация: 2




Дискинезия желчевыводящих путей (ДЖВП) - это не что иное, как расстройство моторных способностей мышечной стенки желчного пузыря и протоков, что приводит к нарушению отведения желчи в двенадцатиперстную кишку. Причин этого состояния предостаточно. Погрешности в диете - нерегламентированный прием пищи, избыток жирного, увлечение всевозможными чипсами, кириешками, жевательными резинками, газированными напитками, словом, всем тем, что врачи называют <шоковыми> продуктами, употребление которых принципиально нежелательно для детей.

1) ДЖВП может развиться при заболеваниях желудочно-кишечного тракта либо наоборот, привести к ним - хронический гастродуоденит, язвенная болезнь, гепатит. Порой решающую роль в возникновении дискинезии играют глистные инвазии, особенно лямблиоз и описторхоз. Нередкость - сочетание ДЖВП и ожирения, сахарного диабета, пищевой аллергии. Отмечается также связь возникновения ДЖВП у детей с длительными психоэмоциональными нагрузками.

ДЖВП по своей форме возможна в двух вариантах. В случае гипертонического типа (когда моторика чрезмерна) ребенка беспокоят острые, кратковременные, приступообразные боли в правом боку. При гипотоническом варианте ДЖВП боли тупые, ноющие, длительные. В обоих случаях характерны тошнота, ухудшение аппетита, отрыжка, привкус горечи во рту.

При лечении ДЖВП немаловажным считается выяснение причин, для чего, безусловно, потребуется ряд дополнительных обследований, круг которых очертит ваш лечащий врач. Огромную роль в лечении играет соблюдение диеты. Достаточно запретить те самые <шоковые> продукты, и в большинстве случаев все приходит в норму. При гипотоническом варианте используются желчегонные препараты и травы, биостимуляторы, лечебная физкультура. Полезна минеральная вода с высокой степенью минерализации, лучше сульфатно-магниевая или сульфатно-натриевая. При гипертонической форме наоборот, желчегонные средства противопоказаны. Используются спазмолитические, успокаивающие препараты. Минеральную воду лучше использовать с низкой степенью минерализации, гидрокарбонатно-хлоридно-натриевую, в теплом виде, малыми порциями.

2) Дискинезии желчевыводящих путей у детей – это наиболее распространенная патология билиарной системы. Термин “дискинезии” дословно переводится как “расстройства движения” и обозначает ненормальную, некоординированную функцию гладкой мускулатуры. А термин “билиарный” происходит от слова bilis – желчь и соответствует понятию “желчный”. Часто в медицинской литературе и документации можно встретить аббревиатуру “ДЖВП”. Нередко дискинезия желчевыводящих путей у детей диагностируется недостаточно рано, а это приводит к несвоевременному лечению больных и затрудняет в дальнейшем профилактику сложных заболеваний органов пищеварения у взрослых. В последние годы признается факт, что ДЖВП – не первичное заболевание, а одно из клинических проявлений той или иной более серьезной патологии верхнего отдела пищеварительного тракта (гастродуоденита, язвенной болезни, панкреатита и др.).

Нарушения двигательной функции и деятельности сфинктеров (мышц-сжимателей) аппарата желчевыводящих путей лежат в основе развития застоя желчи. Проявляется застой желчи (холестаз) расстройствами циркуляции желчи в печени и в кишечнике, изменением физико-химических свойств самой желчи и ее компонентов. Холестаз способствует снижению бактерицидных свойств желчи, что способствует более легкому заселению кишечника гельминтами. Дискинезии желчевыводящих путей в детском возрасте наблюдаются чаще в виде гипертонической или смешанной формы, реже – гипотонической.

Клиника. При гипертонической форме ДЖВП дети жалуются на приступообразную, колющую боль в правом подреберье или в правом боку. Дети младшего возраста указывают на околопупочную зону. Очень редко наблюдается иррадиация болей в правое плечо, лопатку. Достаточно характерный симптом для этого состояния – резкая коликообразная боль в правом боку при быстром беге или быстрой ходьбе, что объясняется дополнительным растяжением капсулы и без того увеличенной печени при повышенном притоке венозной крови. Особенно ярко этот симптом проявляется на уроках физкультуры или на тренировках, во время подвижных игр, занятий танцами.

Гипотоническая форма ДЖВП характеризуются почти постоянной, ноющей тупой болью в правом боку. Эмоциональное напряжение, погрешности в питании могут усиливать болевые ощущения.

Непременным спутником заболевания является диспепсия. У детей снижается аппетит, их часто беспокоит тошнота. Нередко маленькие пациенты не переносят жирную и сладкую пищу: после ее употребления у них появляется тошнота и рвота. Иногда дети старшего возраста жалуются на горький привкус во рту. Появляется неустойчивый стул. При объективном осмотре врач выявляет зоны болезненности при пальпации в правом подреберье, усиление болей при постукивании ребром ладони по краю реберной дуги. У большинства детей увеличивается печень и ее край прощупывается на 1-2 см ниже реберной дуги.

Диагностика основана на анализе жалоб, данных осмотра и результатов дополнительных методов исследований. Ценным диагностическим методом при данной патологии является ультразвуковое исследований. УЗИ позволяет выявить характер двигательных нарушений желчного пузыря, диагностировать аномалии желчевыводящих путей (перегиб, перекрут и др.). Очень часто именно такие особенности строения желчных путей или желчного пузыря и являются непосредственной причиной дискинезий.

Желательно провести ребенку фракционное дуоденальное зондирование. Изменение показателей в различных порциях желчи зависят от типа дискинезии. В большинстве случаев при микроскопии желчи обнаруживают нарушение коллоидного равновесия желчи (увеличение количества кристаллов холестерина, кальция билирубината). Очень часто у детей в желчи находят паразитов – вегетативные формы лямблий, яйца опистархисов, личинки Stroingyloides stercoralis и др. Рентгенконтрастные исследования желчевыводящей системы у детей проводятся редко и только по строгим показаниям.

Лечение. В основе терапии больных детей с ДЖВП лежит комплексный подход. Это означает, что проводятся мероприятия по нескольким направлениям: санация очагов хронической инфекции; противопаразитарная терапия; нормализация защитных сил организма за счет восстановления нормального режима и питания; снижение аллергизации; ликвидация гиповитаминоза и дисбактериоза кишечника.

Лечебное питание. Питание должно быть химически, механически и термически щадящим (диета 5). Принимать пищу рекомендуется до 5-6 раз в сутки для обеспечения ритмичного отделения желчи. При этом учитывается утренний и вечерний прием кисломолочных продуктов: кефира, ряженки, йогурта и др. Следует стремиться к относительно равномерному распределению пищи в течение дня. Ужин следует давать детям за 2-3 часа до сна и без обильных мясных блюд. При ДЖВП недопустимо переедание!

При обострении из рациона исключаются экстрактивные вещества: перец, горчица, хрен, лук, чеснок, щавель, редис, редька, копчености, грибы, соленые продукты, мясные, рыбные, грибные бульоны, острые соусы. Не следует употреблять тугоплавкие жиры: баранье, свиное, говяжье или гусиное сало. Переваривание жиров при ДЖВП затруднено из-за нерегулярного поступления желчи в кишечник и снижения активности фермента поджелудочной железы – липазы. Предпочтительнее растительные масла (подсолнечное, оливковое), так как для их переработки не требуется значительное количество желчи и ферментов. Исключаются из питания кондитерские изделия с кремом, сдобное тесто, шоколад, какао и натуральный кофе, шоколадные конфеты, жирная рыба, колбасные изделия с жиром.

Детям с дискинезией по гипертоническому или гиперкинетическому типу следует придерживаться щадящей диеты с исключением продуктов, которые усиливают газообразование в кишечнике (ржаной хлеб, бобы, горох). Очень холодные блюда и напитки могут усилить спазм сфинктера и обострить боли.

При гипотонической и гипокинетической формах дискинезии желчевыводящих путей показаны продукты, которые обладают желчегонным действием: сливочное и растительное масло, сливки, сметана, яйца. Рекомендуется употребление значительного количества фруктов, овощей, черного хлеба. Такое питание назначается детям не менее чем на 1 год. При упорном повторении болевых приступов диета должна соблюдаться дольше.

Медикаментозная терапия. С самых первых дней лечения проводится коррекция состояния вегетативной нервной системы. При гипертоническом и гиперкинетическом типе ДЖВП назначают седативные средства: бромиды, настой валерианы, пустырника. При гипотоническом и гипокинетическом типе ДЖВП используют тонизирующие препараты: экстракт элеутерококка, левзея, настойку женьшеня, аралии, лимонника.

Антибактериальная терапия при данной патологии не показана. При назначении химиопрепаратов в связи с другим сопутствующим заболеванием необходимо учитывать возможное неблагоприятное влияние этих медикаментов на функцию желчевыводящей системы.

При выявлении лямблиоза или другой глистной инвазии обязательно проводят антигельминтную терапию.

Особая роль принадлежит желчегонным средствам. По своему механизму действия их подразделяют на холеретики (усиливают образование желчи) и холекинетики (способствуют выделению желчи из пузыря в просвет кишечника).

К холеретикам относят: аллохол, холензим, холецин, лиобил и другие препараты с желчными кислотами; никодин, оксафенамид, циквалон (синтетические препараты); бессмертник, кукурузные рыльца, пижма, шиповник, холагол, олиметин (препараты растительного происхождения); препараты валерианы, минеральная вода (усиление секреции желчи за счет водного компонента).

К холекинетикам относят: сульфат магния, сорбит, ксилит, берберина бисульфат (повышают тонус желчного пузыря и снижают тонус желчных путей); спазмолитики, эуфиллин (расслабляют сфинктеры билиарной системы).

Выбор препаратов для восстановления функций желчеообразования и желчевыделения зависит от типа дискинезии.

При гипертоническом типе ДЖВП применяют оксафенамид, никодин, минеральные воды слабой минерализации (Славяновская, Смирновская, Ессентуки 4, 20, Нарзан в горячем или подогретом виде 5-6 раз в день). Для фитотерапии используют цветы ромашки, мяту перечную, корень солодки, корень валерианы, траву пустырника, плоды укропа.

При гипотоническом типе ДЖВП назначают фламин, холецистокинин, сульфат магния, панкреозимин; минеральные воды высокой минерализации (Ессентуки 17, Арзни и др., комнатной температуры или слегка подогретые за 30-60 минут до еды в зависимости от секреции желудка). Фитотерапия: кукурузные рыльца, цветки бессмертника, ромашки, листья крапивы, плоды шиповника, зверобой, душица.

При гиперкинетическом типе ДЖВП используют спазмолитики коротким курсом, препараты калия и магния, минеральные воды слабой минерализации в подогретом виде 5-6 раз в день. Фитотерапия: цветы ромашки, мята перечная, корень солодки, корень валерианы, трава пустырника, плоды укропа.

При гипокинетическом типе ДЖВП рекомендуют сорбит, ксилит, холецистокинин, панкреозимин, сульфат магния, минеральные воды высокой минерализации комнатной температуры или слегка подогретые за 30-60 минут до еды. Фитотерапия как при гипотоническом типе. При внутрипеченочном холестазе проводят тюбажи (беззондовый дренаж желчевыводящей системы, или “слепое” зондирование) 1-2 раза в неделю. Назначают тонизирующие препараты, холеретики и холекинетки. При повышенной активности печеночного фермента АлТ холеретики не назначают.

Лечение детей с ДЖВП проводят до полной ликвидации застоя желчи и признаков нарушения желчеоттока. При сильно выраженных болях желательно 10-14 дней лечить ребенка в условиях стационара, а затем – в условиях местного санатория. Своевременная диагностика нарушений функции желчевыводящих путей и правильное лечение детей в зависимости от типа выявленных нарушений позволяет предупредить формирование в дальнейшем воспалительных заболеваний желчного пузыря, печени, поджелудочной железы и препятствует раннему камнеобразованию в желчном пузыре и почках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анатолий
сообщение 10 April 2007, 22:11
Сообщение #11

Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 124
Регистрация: 18 October 05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 557
Репутация: 1




Мне ставят ДЖВП с детства. На УЗИ периодически находят перегиб шейки желчного пузыря. Одни врачи говорят, что это морфологическая особенность - либо есть, либо нет, другие - шейка может периодически "расправляться". Если ДЖВП влияет на АД, то очень опосредованно. Главное, чтобы камни в желчном пузыре не образовались. А то удалят (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maria
сообщение 11 April 2007, 11:48
Сообщение #12

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 21
Регистрация: 2 March 06
Из: Ярославль
Пользователь №: 1122
Репутация: пока нет




В КВД врач сразу же отправила меня на УЗИ. Результаты обследования показали, что у меня дискенезии желчевыводящих путей и желчный пузырь с перетяжкой. Причем дерматолог сказала, что у многих атопиков обострение АД является следствием проблем с желчным пузырем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенсия
сообщение 11 April 2007, 13:25
Сообщение #13

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 959
Регистрация: 21 October 05
Из: Беларусь
Пользователь №: 576
Репутация: 2




Мне вот только интересно, что ж тогда мы ходим в КВД когда надо к какому нибудь гастроинтерологу. И почему по прошествии стольких лет борьбы можно сказать за здоровую нацию нет врача который бы объеденил в "себе" нескольких врачей и начинал лечить не отдельно кожу, отдельно кишечник, отдельно верхние дыхательные пути, а всего в комплексе "атопика", а то одно лечим - другое калечим. Ну это ж ужасть какая - каменный век или "лучшее лекарство от головной боли это гильотина?!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ольгица
сообщение 11 April 2007, 15:04
Сообщение #14

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 7
Регистрация: 10 July 06
Из: Москва
Пользователь №: 2549
Репутация: пока нет




И у меня дискенезия желчевыводящих путей. Дерматолог сказала, что это заболевание - своеобразная помойка, на которую врачи списывают все, что не могут понять. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Хотя, по себе могу сказать, пила Гепабене от этого дела - улучшение наступало, но не настолько, как хотелось бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анатолий
сообщение 12 April 2007, 00:53
Сообщение #15

Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 124
Регистрация: 18 October 05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 557
Репутация: 1




Ольгица
Гепабене - гепатопротектор на основе расторопши. У него нет выраженного желчегонного действия.
Валенсия
Этот вопрос очень волнует мою маму.) А я просто замучался бегать от одного врача к другому. Коллективная ответственность, значит, никакой ответственности. Приходится брать ее на себя и самому во всем разбираться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенсия
сообщение 12 April 2007, 10:00
Сообщение #16

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 959
Регистрация: 21 October 05
Из: Беларусь
Пользователь №: 576
Репутация: 2




Значит ваша мама, Анатолий, такая же как я (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если учесть что происходит с аллергиями, http://news.tut.by/society/86064.html
то мне вообще непонятно к чему движется наша медицина.
А я вчера позвонила в детскую поликлинику узнать как принимает гастроэнтеролог, а мне ответили что в детской поликлинике нет такого специалиста, а есть педиатр который отправить ребенка глотать, извените "кишку". Я как представлю как это можно сделать 6 летнему ребенку мне плохо, честно признаюсь. Не поведу!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вета
сообщение 12 April 2007, 15:35
Сообщение #17

Друг Атопика

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 10 October 06
Из: Москва
Пользователь №: 3416
Репутация: пока нет




Чему удивляться, мы живем не далеко от Москвы г. Подольск. У нас на весь город нет аллерголога, диетолога и гастроэнтеролога и ОДИН ПУЛЬМАНОЛОГ...
А сделать гастроскопию не так страшно, ребенку(3,5) делали, и "кишку" глотал и капсульную тоже делали...

Сообщение отредактировал Вета - 12 April 2007, 15:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенсия
сообщение 13 April 2007, 10:59
Сообщение #18

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 959
Регистрация: 21 October 05
Из: Беларусь
Пользователь №: 576
Репутация: 2




Да уж, у моей кровь из пальца взять таааакая проблема, температура поднимается. Поэтому как представлю ... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solnze
сообщение 18 April 2007, 00:20
Сообщение #19

Друг Атопика

Группа: Участники
Сообщений: 58
Регистрация: 16 April 07
Из: Москва
Пользователь №: 6171
Репутация: пока нет




у меня тоже всю жизнь дискенезия... сейчас еще прибавился гастрит, дуоденит, холицистит и что то там еще (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
делала только УЗИ, "кишку"не глотала и у гастроэнтеролога не была (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
на расторопшу у меня аллергия (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) периодически пью "Овесол", он чистит печень и желч. систему
думаю надо найти хорошего гастроэнтеролога! посоветуйте кто- нибудь (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
golubok
сообщение 21 April 2007, 01:43
Сообщение #20

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 20 April 07
Пользователь №: 6178
Репутация: пока нет




13.01.2007 года гепатолог (у меня проблемы с печенью и желчным пузырем) назначил мне урсосан. До этого, в конце октября 2006 эндокринолог назначил мне л-тироксин (диагностирован гипотиреоз). Л-тироксин снял тревогу и нервное состояние. Но проявления нейродермита остались. Через месяц после начала приема урсосана (в середине февраля 2007) с удивлением заметил, что кожа очистилась. У меня были проявления на лице и кистях рук. Уже пару недель не применяю гормональные мази (на лице применял флуцинар-гель, на кистях - афлодерм) для лица, руки мажу раз в два дня.
Описал все подробно здесь
http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=475&st=80
ЗЫ только не применяйте без консультации с врачем
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 стр. всего V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

Текстовая версия Сейчас: 27 April 2024 - 12:07
 

© Общество помощи больным атопическим дерматитом, 2004-2007. Межрегиональное общество теледерматологии, 2009-2011