А что скажут иммунологи про АД?, нападки на врачей Настройки

[Papa]

что-то правка не работает - немного поправил сообщение

а мне кажется,что конечно грязи очень полезны и эффективны,но при личении АД все же нужен комплексный подход!!
Воздействие на внутренние органы тоже должно быть...

Мне почему-то кажется, что воздействие на внутреннние органы не обязательно идет через таблетки или процедуры для желудка, печени и желчных протоков которые наиболее часто упоминаются врачами, как потенциальные виновники АД. В тоже время воздействие на них идет и через кожу. И возможно даже более сильное. Например люди лечатся иголками, большинству из АД-ников помогает солнце. Иногда помогают экстрасены ( у меня аллергичному товарищу ( на животных) помог один сеанс общения с таким человеком. А ведь прямого воздействия на внутренние органы эти процедуры не оказывает, а результат гораздо лучше, чем это самое прямое воздействие.


Наверное болезнь связана больше с тем, что называется иммунитет. А то что при этом и печень и желудок не в порядке возможно это следствия ослабленного иммунитета, а не его причина. Хотя может быть в организме все сложнее: что то вроде замкнутого круга причин и следствий. И уже непонятно где первопричина. Неправильная работа одного "" органа", вызывает неправильную работу другого и потом уже не поймешь кто был первым. Врачи мне кажется сами не знают ответа на этот вопрос поэтому лечение всегда "комплексное" - бьют по всем возможным причинам и следствиям - авось попадут и разорвут этот круг. В общем-то, а почему бы и нет если первопричина неизвестна или на нее уже поздно воздействовать - запустились другие механизмы.

Можно наверное сказать что никто из трех категорий врачей которые занимают этой проблемой не знает ее причин ( пусть выскажутся если знают) или ошибается в том что он считает причиной АД:
1. Гастроэнтерологи - считают что это дисбактериоз или другие недостатки в работе ЖКТ. Собственный опыт и опыт многих кто здесь высказывался говорит что это далеко не так.
2. Дерматологи - они занимаются сниманием симтомов, витаминизируют кожу и не лезут в причины.
3. Аллергологи - снимают зуд с помощью гормональных средств, т.е. опять симптомы. Они кажется знают механизмы того отчего зуда больше или меньше. И считают что если его снимать воздействуя на последнюю стадию зуда то в конце концов он вылечится.
4. Есть еще одна кагорта врачей которые считают что все проблемы из за родовых травм шейного отдела позвоночника, что особенно при кесаревом сечении ( как это не странно). - лечение воротник ( Шанцева кажется) из паролона для постановки шеи на место. Правда можно ли паролоном выпрямить позвоночник и не атрофируются ли мышцы при этом лечении что приведет к еще большим проблемам?

Интересно кто-то этим занимается вопросами иммунитета - если он является глобальной причиной. Наверное должны заниматься судя по названию иммунологи. Но судя по отрывочным сведениям тех кто лечился у иммунологов результатов особых у них не было. Или я не прав?
Знание об имуннитете я думаю очень поверхностны у всех. Все знают что его надо повышать. И как в общем то знают. Но т.к. они его повышают но больезнь возвращается. А почему?
Когда то с ними общался с иммунологами по поводу АД дочери. Понял что есть вроде бы имунноглобулины трех видов, альфа, бета и гамма. Они и отвественны за имуннитет. Первый вид развивается у человека до 14 лет - поэтому с возрастом иммунитет растет. Два других вроде бы пораньше заканчивают формироваться. Все они ответственны за борьбу с нежельательными для организма веществами. Есть методы увеличения этих имуноглобулинов - есть отдельные препаратры которые увеличивают их . Возможно гистоглобулин и имуноглобулин как раз из них. Почему то когда дочке в 1 или 2 года назначили три инъекции имунноглобулина профессор мединститута ( даже вроде бы их автор) говорил что они совершенно безвредны и очень даже полезны. Но зав отделением имунологии детской больницы сказала, что препарат не изучен и лучше не рисковать, тем более девочке. Кажется мы одну ампулу из трех сделали. Сейчас уже не помню какой был эффект. Но у племенника в свое время был хороший эффект - диатез прошел (ему сейчас 9 лет, АД нет, но есть БронхАстма наверное все таки в легкой форме). А зав отделением помню назначала Т-активин. но какой был эффект - не помню. Тогда не задумывались особо, пробовали разные способы с переменным эффектом и вериличто диатез вылечит возраст, за счет того что иммунитет повысится сам собой.

Непонятно о чем вызван зуд: тем что клетки ответственные за иммунитет слишком активны и или неразборчивы. Если активны - значит имунитет надо понижать ( встречал на форуме мысль что солнце снижает иммунитет и поэтому АД-кам становится легче. честно говоря не понял почему оно снижает. Ссылку уже не нашел). Если не разборчивы - то что за этим стоит?
Может что имуннологи выскажут на форуме их мнение к методам лечения и что с их позиций представляет собой АД?

Заранее извиняюсь за возможно лекговесный подход к специальным вопросам медицины, но хочется чтобы специалист на пальцах объяснил в чем же причина болезни, хотя бы наиболее частая. Ведь форум насколько я догадываюсь находится под патронажем врачей.

[borisych]

Наверное болезнь связана больше с тем, что называется иммунитет.

Вы попали в _самую точку_.

А то что при этом и печень и желудок не в порядке возможно это следствия ослабленного иммунитета, а не его причина. Хотя может быть в организме все сложнее: что то вроде замкнутого круга причин и следствий. И уже непонятно где первопричина. Неправильная работа одного "" органа", вызывает неправильную работу другого и потом уже не поймешь кто был первым.

Первой была инфекция. У здорового человека _не бывает_ алергии вообще. Ни на что.

Врачи мне кажется сами не знают ответа на этот вопрос поэтому лечение всегда "комплексное" - бьют по всем возможным причинам и следствиям -

И тут Вы попали в самую точку. Аллергологи, иммунологи и прочии балтологи даже примерно не понимают, что вызывает атопический дерматит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
А некоторые вообще говорят, что это не лечится и с этим придется жить. Какое-то оболванивание пациентов (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Можно наверное сказать что никто из трех категорий врачей которые занимают этой проблемой не знает ее причин ( пусть выскажутся если знают) или ошибается в том что он считает причиной АД:
1. Гастроэнтерологи - считают что это дисбактериоз или другие недостатки в работе ЖКТ. Собственный опыт и опыт многих кто здесь высказывался говорит что это далеко не так.
2. Дерматологи - они занимаются сниманием симтомов, витаминизируют кожу и не лезут в причины.
3. Аллергологи - снимают зуд с помощью гормональных средств, т.е. опять симптомы. Они кажется знают механизмы того отчего зуда больше или меньше. И считают что если его снимать воздействуя на последнюю стадию зуда то в конце концов он вылечится.
4. Есть еще одна кагорта врачей которые считают что все проблемы из за родовых травм шейного отдела позвоночника, что особенно при кесаревом сечении ( как это не странно). - лечение воротник ( Шанцева кажется) из паролона для постановки шеи на место. Правда можно ли паролоном выпрямить позвоночник и не атрофируются ли мышцы при этом лечении что приведет к еще большим проблемам?

Совершенно верно. Никто из этих кагорт некомпетентен в вопросе АтД.

Интересно кто-то этим занимается вопросами иммунитета - если он является глобальной причиной. Наверное должны заниматься судя по названию иммунологи. Но судя по отрывочным сведениям тех кто лечился у иммунологов результатов особых у них не было. Или я не прав?

Совершенно правы. Я лечился в ИАКИ. Тратил на лекарства около 10-12 тысяч рублей в месяц. А становилось всё хуже и хуже (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Знание об имуннитете я думаю очень поверхностны у всех. Все знают что его надо повышать. И как в общем то знают. Но т.к. они его повышают но больезнь возвращается. А почему?

Заранее извиняюсь за возможно лекговесный подход к специальным вопросам медицины, но хочется чтобы специалист на пальцах объяснил в чем же причина болезни, хотя бы наиболее частая. Ведь форум насколько я догадываюсь находится под патронажем врачей.

[ссылка удалена, эта тема уже поднималась]

[Papa]

Прочитайте от начала и доконца, сами всё поймете:
http://filix.ru/lib/atd.htm

Почитал. Автор боле-менее убедительно отрицает аллергическую, желудочно-кишечную и вакционизационноую причину АД и находит ее методом исключения в "хламидийно-микоплазменный миксте (ХММ)", который угнетает или делает неверным ответы иммунитета человека.
Лечение - гомеопатическая иммунизация против этого, по принципам гомеопатии сначала против одного потом против другого класса паразита.
Я так понял полгода- год. Антибиотики сказано что не помогут а только ухудшат ситуацию.

Интересно кто-нибудь лечился у них ( гомеопатический центр "ФИЛИКС")?

[borisych]

Почитал. Автор боле-менее убедительно отрицает аллергическую, желудочно-кишечную и вакционизационноую причину АД и находит ее методом исключения в "хламидийно-микоплазменный миксте (ХММ)", который угнетает или делает неверным ответы иммунитета человека.
Лечение - гомеопатическая иммунизация против этого, по принципам гомеопатии сначала против одного потом против другого класса паразита.
Я так понял полгода- год. Антибиотики сказано что не помогут а только ухудшат ситуацию.

Интересно кто-нибудь лечился у них ( гомеопатический центр "ФИЛИКС")?

Я лечусь четвертый месяц. Вот вкратце моя история:
http://www.filix.ru/forum2/index.php?showt...&#entry1885

Сообщение отредактировал borisych - 1 March 2007, 16:46

[Papa]

Конечно верить всему что инете пишут нельзя но есть информация по центру ФИЛИКС
http://www.fraudcatalog.com/modules.php?na...leD&show=10
а здесь диспут основателя центра на форуме АИФа
http://www.aif.ru/online/health/649/12_01?comment&Page=4

Немного смущает то что все проблемы со здоровьем в центре замыкаются , насколько показал беглый просмотр сайта на ХММ.
Хотя может не отрицаю того, что он может быть прав.

[borisych]

Немного смущает то что все проблемы со здоровьем в центре замыкаются , насколько показал беглый просмотр сайта на ХММ.

Меня это тоже поначалу удивило. Но здравый смысл подсказывает мне, что если что-то неладное на клеточном уровне и на клеточном уровне в обход иммунитета кто-то паразитирует, то аукнуться это может _как угодно_. Для начала нужно очистить организм от паразитов и инфекций. Уверен, подавляющее большинство болезней уйдет само собой, под воздействием адекватного иммунного ответа организма.

А те "наезды" аллопатов на гомеопатию в целом и на Филикс в частности вполне объяснимы. Связано это, видимо, со взглядом (который я полностью разделяю) доктора Дворянчикова на современную медицину, как фармокологическую мафию, подсаживающую людей на новые наркотики и заражающую людей "лекарственным спидом".
Вот из недавнего: http://www.anti-glob.ru/st/vacc.htm

На первом же приеме в ИАКИ мне было выписано лекарств на 5500р (консультация врача стоила отдельно), и все эти лекарства было предложено купить прямо у них в местной лавочке. Коробки с лекарствами еле поместились в пакете. И это за один только первый прием!!! И эти люди, пичкавшие меня химией, позволяют себе заявлять, что Дворянчиков наживается на больных. Дворянчиков, в медцентре которого консультации и анализы _бесплатные_, а деньги, зачастую, берутся _ПОСЛЕ_ лечения (пример: http://www.filix.ru/forum2/index.php?s=&am.....t&p=2037)...


Если меня читают врачи центра ИАКИ: дабы вы не думали, что я какой-то виртуальный засланый казачок или вымышленый персонаж, то я готов назвать себя - Жмуров Борис Борисович, 1980 года рождения. Поищите в своих архивах...

Сообщение отредактировал borisych - 1 March 2007, 20:33

[President]

А те "наезды" аллопатов на гомеопатию в целом и на Филикс в частности вполне объяснимы. Связано это, видимо, со взглядом (который я полностью разделяю) доктора Дворянчикова на современную медицину, как фармокологическую мафию, подсаживающую людей на новые наркотики и заражающую людей "лекарственным спидом".

На первом же приеме в ИАКИ мне было выписано лекарств на 5500р (консультация врача стоила отдельно), и все эти лекарства было предложено купить прямо у них в местной лавочке. Коробки с лекарствами еле поместились в пакете. И это за один только первый прием!!! И эти люди, пичкавшие меня химией, позволяют себе заявлять, что Дворянчиков наживается на больных. Дворянчиков, в медцентре которого консультации и анализы _бесплатные_, а деньги, зачастую, берутся _ПОСЛЕ_ лечения

Дворянчиков здесь появлялся. Его, как мне представляется, "выгнали" со многих медицинских форумов, поскольку нормальную дискуссию с коллегами он вести не собирается. Здесь его постигла та же участь, как постигнет она любых подобных деятелей.

Деньги "по результатам" лечения аллергического заболевания могут брать только шарлатаны а не врачи, это противоречит здравому смыслу (аллергия заложена в наследственности, о каких результатах ПОСЛЕ идет речь?) и медицинской этики (оплачивается труд врача, а не результаты лечения, которые невозможно гарантировать).

По поводу стоимости лекарств можете узнать в других аптеках - насколько они там дешевле или дороже, выбор всегда за Вами. В аптеках есть лекарства разные, от разных болезней но, по крайней, мере, у настоящих лекарств эффект научно обоснован и они применяются во всем мире.
Сказки про фармацевтическую мафию рассказывают все знахари и целители, чтобы продавался их собственный "товар".

Кто из принимавших Вас врачей заявлял, что Дворянчиков наживается на больных? И сколько берет этот святой человек, бессребренник за "ПОСЛЕ_лечения"?

[borisych]

Деньги "по результатам" лечения аллергического заболевания могут брать только шарлатаны а не врачи, это противоречит здравому смыслу (аллергия заложена в наследственности, о каких результатах ПОСЛЕ идет речь?) и медицинской этики (оплачивается труд врача, а не результаты лечения, которые невозможно гарантировать).

Вот лично Вы можете мне рассказать про наследственность? Ни у моей матери, ни у моего отца, ни у бабушек с дедушками _никогда_
_никаких_ аллергий _ни на что_ не было. Никаких хронических заболеваний. Вообще. КАКАЯ наследственность? ГДЕ?

По поводу стоимости лекарств можете узнать в других аптеках - насколько они там дешевле или дороже, выбор всегда за Вами. В аптеках есть лекарства разные, от разных болезней но, по крайней, мере, у настоящих лекарств эффект научно обоснован и они применяются во всем мире.
Сказки про фармацевтическую мафию рассказывают все знахари и целители, чтобы продавался их собственный "товар".


Кто из принимавших Вас врачей заявлял, что Дворянчиков наживается на больных? И сколько берет этот святой человек, бессребренник за "ПОСЛЕ_лечения"?

Заявления, что гомеопаты выкачивают деньги из пациентов, я прочитал по ссылке выше. По поводу - сколько в Филиксе берут после лечения - я без понятия. Я заключал контракт и платил сразу. Все цены у них на сайте есть. Мне это обошлось в 9000 за полугодичный курс лечения. Оплата в рассрочку. 3000 за два месяца. Все анализы, приемы врачей и лекарства в любых количествах неограничено предоставляются бесплатно на протяжении всего срока договора.

[President]

Вот лично Вы можете мне рассказать про наследственность? Ни у моей матери, ни у моего отца, ни у бабушек с дедушками _никогда_
_никаких_ аллергий _ни на что_ не было.

Наследственность означает наличие у Вас генетической предрасположенности, а не обязательное наличие заболевания у предков (есть разные типы наследования, Вы можете стать первым и т.п.). У многих людей та же самая ситуация (у родителей нет, у самого(самой) есть, а также у братьев/сестер, детей). К тому же Вы можете не знать, что у предков было в детстве (напр. АтД в первые годы жизни был и прошел), или какие-то отдельные аллергические реакции.

Заявления, что гомеопаты выкачивают деньги из пациентов, я прочитал по ссылке выше. По поводу - сколько в Филиксе берут после лечения - я без понятия. Я заключал контракт и платил сразу. Все цены у них на сайте есть. Мне это обошлось в 9000 за полугодичный курс лечения. Оплата в рассрочку. 3000 за два месяца. Все анализы, приемы врачей и лекарства в любых количествах неограничено предоставляются бесплатно на протяжении всего срока договора.

я не исключаю, что есть гомеопаты-бессребреники, которые лечат совершенно бескорыстно, но верить в это не удается. Поскольку гомеопатия не имеет доказанной эффективности (не известна доля положительных результатов их лечения), а сами гомеопаты не могут объяснить, за счет чего их снадобья могут помочь, такие платные услуги нельзя считать правильными с точки зрения медицины, какими благими бы не были намерения отдельных лиц, практикующих гомеопатию.

Цена - это сильный ход (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Впрочем Вы говорили, что это бесплатно, но "бесплатно" и "включено в стоимость" это разные вещи.
Расскажите, пожалуйста, что обещали Вам по контракту за 9000 руб. (конкретные результаты или определенное количество консультаций, каких-то процедур, оговоренное количество препаратов).

[borisych]

Расскажите, пожалуйста, что обещали Вам по контракту за 9000 руб. (конкретные результаты или определенное количество консультаций, каких-то процедур, оговоренное количество препаратов).

На сайте медцентра, в котором я прохожу лечение, есть договор и там всё описано. Но я-таки напишу, мне не сложно. В течении всего срока договора я обязан являться в медцентр раз в 7-10 дней. На каждом посещении в обязательном порядке меня осматривает врач, я делюсь своими ощущениями по самочувствию за предыдущую неделю, у меня берут анализы (мазки из горла и уретры) и на основе данных этих мазков корректируется (или не корректируется) лечение на следующие 7-10 дней. Также я обязан соблюдать некоторую диету, не есть продукты, которые являются естественными антидотами гомеопатическим препаратам (алкоголь, шоколад, всё, что содержит кофеин: чай, кофе, и специи, особенно мята). Договором гарантируется полное излечение, либо полный возврат всех денег.

[President]

В течении всего срока договора я обязан являться в медцентр раз в 7-10 дней.

Договором гарантируется полное излечение, либо полный возврат всех денег.

итого получается 2 месяца = 3 тыс. или 6 мес. (полгода) = 9 тыс., консультация 3-4 раза в месяц => 250-330 рублей за 1 консультацию.
Если бы это была просто консультация врача-дерматолога или терапевта, то это очень хорошие (т.е. низкие) цены для Москвы.
К тому же Вам еще делаются анализы (тоже бесплатно, как я понял - или поправьте, пожалуйста).
Сколько реально раз Вы являлись в центр, соблюдали ли схему лечения.

Но главный вопрос в том, как можно гарантировать полное излечение АтД. Это отсутствие сыпи через полгода, на момент осмотра, или пожизненно (Вы можете прийти через 2 года и потребовать деньги назад)? Или на какой-то заданный срок.
С точки зрения современных медицинских знаний последнее нельзя обещать и гарантировать (нереально).