А что скажут иммунологи про АД?, нападки на врачей Настройки

[Papa]

что-то правка не работает - немного поправил сообщение

а мне кажется,что конечно грязи очень полезны и эффективны,но при личении АД все же нужен комплексный подход!!
Воздействие на внутренние органы тоже должно быть...

Мне почему-то кажется, что воздействие на внутреннние органы не обязательно идет через таблетки или процедуры для желудка, печени и желчных протоков которые наиболее часто упоминаются врачами, как потенциальные виновники АД. В тоже время воздействие на них идет и через кожу. И возможно даже более сильное. Например люди лечатся иголками, большинству из АД-ников помогает солнце. Иногда помогают экстрасены ( у меня аллергичному товарищу ( на животных) помог один сеанс общения с таким человеком. А ведь прямого воздействия на внутренние органы эти процедуры не оказывает, а результат гораздо лучше, чем это самое прямое воздействие.


Наверное болезнь связана больше с тем, что называется иммунитет. А то что при этом и печень и желудок не в порядке возможно это следствия ослабленного иммунитета, а не его причина. Хотя может быть в организме все сложнее: что то вроде замкнутого круга причин и следствий. И уже непонятно где первопричина. Неправильная работа одного "" органа", вызывает неправильную работу другого и потом уже не поймешь кто был первым. Врачи мне кажется сами не знают ответа на этот вопрос поэтому лечение всегда "комплексное" - бьют по всем возможным причинам и следствиям - авось попадут и разорвут этот круг. В общем-то, а почему бы и нет если первопричина неизвестна или на нее уже поздно воздействовать - запустились другие механизмы.

Можно наверное сказать что никто из трех категорий врачей которые занимают этой проблемой не знает ее причин ( пусть выскажутся если знают) или ошибается в том что он считает причиной АД:
1. Гастроэнтерологи - считают что это дисбактериоз или другие недостатки в работе ЖКТ. Собственный опыт и опыт многих кто здесь высказывался говорит что это далеко не так.
2. Дерматологи - они занимаются сниманием симтомов, витаминизируют кожу и не лезут в причины.
3. Аллергологи - снимают зуд с помощью гормональных средств, т.е. опять симптомы. Они кажется знают механизмы того отчего зуда больше или меньше. И считают что если его снимать воздействуя на последнюю стадию зуда то в конце концов он вылечится.
4. Есть еще одна кагорта врачей которые считают что все проблемы из за родовых травм шейного отдела позвоночника, что особенно при кесаревом сечении ( как это не странно). - лечение воротник ( Шанцева кажется) из паролона для постановки шеи на место. Правда можно ли паролоном выпрямить позвоночник и не атрофируются ли мышцы при этом лечении что приведет к еще большим проблемам?

Интересно кто-то этим занимается вопросами иммунитета - если он является глобальной причиной. Наверное должны заниматься судя по названию иммунологи. Но судя по отрывочным сведениям тех кто лечился у иммунологов результатов особых у них не было. Или я не прав?
Знание об имуннитете я думаю очень поверхностны у всех. Все знают что его надо повышать. И как в общем то знают. Но т.к. они его повышают но больезнь возвращается. А почему?
Когда то с ними общался с иммунологами по поводу АД дочери. Понял что есть вроде бы имунноглобулины трех видов, альфа, бета и гамма. Они и отвественны за имуннитет. Первый вид развивается у человека до 14 лет - поэтому с возрастом иммунитет растет. Два других вроде бы пораньше заканчивают формироваться. Все они ответственны за борьбу с нежельательными для организма веществами. Есть методы увеличения этих имуноглобулинов - есть отдельные препаратры которые увеличивают их . Возможно гистоглобулин и имуноглобулин как раз из них. Почему то когда дочке в 1 или 2 года назначили три инъекции имунноглобулина профессор мединститута ( даже вроде бы их автор) говорил что они совершенно безвредны и очень даже полезны. Но зав отделением имунологии детской больницы сказала, что препарат не изучен и лучше не рисковать, тем более девочке. Кажется мы одну ампулу из трех сделали. Сейчас уже не помню какой был эффект. Но у племенника в свое время был хороший эффект - диатез прошел (ему сейчас 9 лет, АД нет, но есть БронхАстма наверное все таки в легкой форме). А зав отделением помню назначала Т-активин. но какой был эффект - не помню. Тогда не задумывались особо, пробовали разные способы с переменным эффектом и вериличто диатез вылечит возраст, за счет того что иммунитет повысится сам собой.

Непонятно о чем вызван зуд: тем что клетки ответственные за иммунитет слишком активны и или неразборчивы. Если активны - значит имунитет надо понижать ( встречал на форуме мысль что солнце снижает иммунитет и поэтому АД-кам становится легче. честно говоря не понял почему оно снижает. Ссылку уже не нашел). Если не разборчивы - то что за этим стоит?
Может что имуннологи выскажут на форуме их мнение к методам лечения и что с их позиций представляет собой АД?

Заранее извиняюсь за возможно лекговесный подход к специальным вопросам медицины, но хочется чтобы специалист на пальцах объяснил в чем же причина болезни, хотя бы наиболее частая. Ведь форум насколько я догадываюсь находится под патронажем врачей.

[borisych]

Наверное болезнь связана больше с тем, что называется иммунитет.

Вы попали в _самую точку_.

А то что при этом и печень и желудок не в порядке возможно это следствия ослабленного иммунитета, а не его причина. Хотя может быть в организме все сложнее: что то вроде замкнутого круга причин и следствий. И уже непонятно где первопричина. Неправильная работа одного "" органа", вызывает неправильную работу другого и потом уже не поймешь кто был первым.

Первой была инфекция. У здорового человека _не бывает_ алергии вообще. Ни на что.

Врачи мне кажется сами не знают ответа на этот вопрос поэтому лечение всегда "комплексное" - бьют по всем возможным причинам и следствиям -

И тут Вы попали в самую точку. Аллергологи, иммунологи и прочии балтологи даже примерно не понимают, что вызывает атопический дерматит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
А некоторые вообще говорят, что это не лечится и с этим придется жить. Какое-то оболванивание пациентов (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Можно наверное сказать что никто из трех категорий врачей которые занимают этой проблемой не знает ее причин ( пусть выскажутся если знают) или ошибается в том что он считает причиной АД:
1. Гастроэнтерологи - считают что это дисбактериоз или другие недостатки в работе ЖКТ. Собственный опыт и опыт многих кто здесь высказывался говорит что это далеко не так.
2. Дерматологи - они занимаются сниманием симтомов, витаминизируют кожу и не лезут в причины.
3. Аллергологи - снимают зуд с помощью гормональных средств, т.е. опять симптомы. Они кажется знают механизмы того отчего зуда больше или меньше. И считают что если его снимать воздействуя на последнюю стадию зуда то в конце концов он вылечится.
4. Есть еще одна кагорта врачей которые считают что все проблемы из за родовых травм шейного отдела позвоночника, что особенно при кесаревом сечении ( как это не странно). - лечение воротник ( Шанцева кажется) из паролона для постановки шеи на место. Правда можно ли паролоном выпрямить позвоночник и не атрофируются ли мышцы при этом лечении что приведет к еще большим проблемам?

Совершенно верно. Никто из этих кагорт некомпетентен в вопросе АтД.

Интересно кто-то этим занимается вопросами иммунитета - если он является глобальной причиной. Наверное должны заниматься судя по названию иммунологи. Но судя по отрывочным сведениям тех кто лечился у иммунологов результатов особых у них не было. Или я не прав?

Совершенно правы. Я лечился в ИАКИ. Тратил на лекарства около 10-12 тысяч рублей в месяц. А становилось всё хуже и хуже (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Знание об имуннитете я думаю очень поверхностны у всех. Все знают что его надо повышать. И как в общем то знают. Но т.к. они его повышают но больезнь возвращается. А почему?

Заранее извиняюсь за возможно лекговесный подход к специальным вопросам медицины, но хочется чтобы специалист на пальцах объяснил в чем же причина болезни, хотя бы наиболее частая. Ведь форум насколько я догадываюсь находится под патронажем врачей.

[ссылка удалена, эта тема уже поднималась]

[Papa]

Прочитайте от начала и доконца, сами всё поймете:
http://filix.ru/lib/atd.htm

Почитал. Автор боле-менее убедительно отрицает аллергическую, желудочно-кишечную и вакционизационноую причину АД и находит ее методом исключения в "хламидийно-микоплазменный миксте (ХММ)", который угнетает или делает неверным ответы иммунитета человека.
Лечение - гомеопатическая иммунизация против этого, по принципам гомеопатии сначала против одного потом против другого класса паразита.
Я так понял полгода- год. Антибиотики сказано что не помогут а только ухудшат ситуацию.

Интересно кто-нибудь лечился у них ( гомеопатический центр "ФИЛИКС")?

[borisych]

Почитал. Автор боле-менее убедительно отрицает аллергическую, желудочно-кишечную и вакционизационноую причину АД и находит ее методом исключения в "хламидийно-микоплазменный миксте (ХММ)", который угнетает или делает неверным ответы иммунитета человека.
Лечение - гомеопатическая иммунизация против этого, по принципам гомеопатии сначала против одного потом против другого класса паразита.
Я так понял полгода- год. Антибиотики сказано что не помогут а только ухудшат ситуацию.

Интересно кто-нибудь лечился у них ( гомеопатический центр "ФИЛИКС")?

Я лечусь четвертый месяц. Вот вкратце моя история:
http://www.filix.ru/forum2/index.php?showt...&#entry1885

Сообщение отредактировал borisych - 1 March 2007, 16:46

[Papa]

Конечно верить всему что инете пишут нельзя но есть информация по центру ФИЛИКС
http://www.fraudcatalog.com/modules.php?na...leD&show=10
а здесь диспут основателя центра на форуме АИФа
http://www.aif.ru/online/health/649/12_01?comment&Page=4

Немного смущает то что все проблемы со здоровьем в центре замыкаются , насколько показал беглый просмотр сайта на ХММ.
Хотя может не отрицаю того, что он может быть прав.

[borisych]

Немного смущает то что все проблемы со здоровьем в центре замыкаются , насколько показал беглый просмотр сайта на ХММ.

Меня это тоже поначалу удивило. Но здравый смысл подсказывает мне, что если что-то неладное на клеточном уровне и на клеточном уровне в обход иммунитета кто-то паразитирует, то аукнуться это может _как угодно_. Для начала нужно очистить организм от паразитов и инфекций. Уверен, подавляющее большинство болезней уйдет само собой, под воздействием адекватного иммунного ответа организма.

А те "наезды" аллопатов на гомеопатию в целом и на Филикс в частности вполне объяснимы. Связано это, видимо, со взглядом (который я полностью разделяю) доктора Дворянчикова на современную медицину, как фармокологическую мафию, подсаживающую людей на новые наркотики и заражающую людей "лекарственным спидом".
Вот из недавнего: http://www.anti-glob.ru/st/vacc.htm

На первом же приеме в ИАКИ мне было выписано лекарств на 5500р (консультация врача стоила отдельно), и все эти лекарства было предложено купить прямо у них в местной лавочке. Коробки с лекарствами еле поместились в пакете. И это за один только первый прием!!! И эти люди, пичкавшие меня химией, позволяют себе заявлять, что Дворянчиков наживается на больных. Дворянчиков, в медцентре которого консультации и анализы _бесплатные_, а деньги, зачастую, берутся _ПОСЛЕ_ лечения (пример: http://www.filix.ru/forum2/index.php?s=&am.....t&p=2037)...


Если меня читают врачи центра ИАКИ: дабы вы не думали, что я какой-то виртуальный засланый казачок или вымышленый персонаж, то я готов назвать себя - Жмуров Борис Борисович, 1980 года рождения. Поищите в своих архивах...

Сообщение отредактировал borisych - 1 March 2007, 20:33

[Papa]

Кстати нашел на том же сайте http://www.fraudcatalog.com/modules.php?na...page&pid=11
интересную статью по т.н. дисбактериозу которые определяют по содержимому толстой кишки.
В.В.Василенко (Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова):
Он пишет:


Почему врачи общей практики не интересуются продуктами жизнедеятельности микробной флоры полости рта, которые, казалось бы, могут всасываться минуя печень в непосредственной близости к головному мозгу? Почему аллергопульмонологам не интересна флора лимфоидного глоточного кольца и трахеи у астматиков? Почему дерматологов не беспокоит флора кожи и потовой жидкости? Почему некоторые врачи пристально интересуются именно микробами, живущими в кале?

Вероятный ответ может быть следующим. Концепция, не имеющая научно обоснованного подтверждения, может стать авторитетной просто благодаря длительному существованию, освящению исторической традицией.

Длина пищеварительного тракта взрослого человека достигает 6 м, и возникает законный вопрос: не проще ли для заселения нескольких последних десятков сантиметров кишки вводить "полезные бактерии" в клизме, а не через рот, подвергая их воздействию слюны, соляной кислоты желудка, желчи, панкреатического и кишечного соков? По-видимому, это удобнее (и выгоднее) производителям соответствующих средств.

Идея о том, что все болезни и смерть начинаются в кишечнике - одно из самых старых заблуждений относительно здоровья, известных человечеству.


Далее идет комментарий.
Редакционная коллегия "Российского журнала гастроэнтерологии, гепатологии, колопроктологии" сочла статью В.В. Василенко, озабоченного продолжающимся до сих пор использованием в кругу практических врачей термина "дисбактериоз кишечника", весьма актуальной. В связи с этим решила дать к этой статье краткий комментарий.

Соглашаясь с автором статьи о бездоказательности многих положений, касающихся концепции "дисбактериоза кишечника", редколлегия хотела бы напомнить, что большинство ведущих российских гастроэнтерологов еще несколько лет назад осудило практику широкого использования диагноза "дисбактериоз кишечника" как порочную, поскольку это понятие не имеет присущей ему клинической составляющей. Диагностика "дисбактериоза", основанная на малоинформативных результатах бактериологического исследования кала, не имеет надлежащей верификации, а все свидетельства о высокой эффективности антибиотиков и пробиотиков чаще всего базируются на субъективной оценке, а не на принципах доказательной медицины (см. "Диагностика и лечение синдрома раздраженной кишки (Материалы "круглого стола")//Рос. журн. гастроэнтерол., гепатол., колопроктол. -1999. -Т.9, № 2 -С.61-69).

К сожалению, точка зрения о том, что корни многих гастроэнтерологических заболеваний следует искать в изменении состава микрофлоры толстой кишки, как показывает статья В.В. Василенко, остается популярной среди ряда врачей и больных. В лучшем случае этот подход выражается в длительном (и чаще всего бесполезном) назначении так называемых пробиотиков (коли- и бифидумбактерина и др.), в худшем - в бесконтрольном применении антибиотиков с риском развития серьезных осложнений, в том числе и кишечных.
...

А сколько денег вбухано во всякие примадофилуссы и более дешевые отечетсвенные аналоги которые выписывает каждый гастроэнтеролог от местных светил до участковых.