А что скажут иммунологи про АД?, нападки на врачей Настройки

[Papa]

что-то правка не работает - немного поправил сообщение

а мне кажется,что конечно грязи очень полезны и эффективны,но при личении АД все же нужен комплексный подход!!
Воздействие на внутренние органы тоже должно быть...

Мне почему-то кажется, что воздействие на внутреннние органы не обязательно идет через таблетки или процедуры для желудка, печени и желчных протоков которые наиболее часто упоминаются врачами, как потенциальные виновники АД. В тоже время воздействие на них идет и через кожу. И возможно даже более сильное. Например люди лечатся иголками, большинству из АД-ников помогает солнце. Иногда помогают экстрасены ( у меня аллергичному товарищу ( на животных) помог один сеанс общения с таким человеком. А ведь прямого воздействия на внутренние органы эти процедуры не оказывает, а результат гораздо лучше, чем это самое прямое воздействие.


Наверное болезнь связана больше с тем, что называется иммунитет. А то что при этом и печень и желудок не в порядке возможно это следствия ослабленного иммунитета, а не его причина. Хотя может быть в организме все сложнее: что то вроде замкнутого круга причин и следствий. И уже непонятно где первопричина. Неправильная работа одного "" органа", вызывает неправильную работу другого и потом уже не поймешь кто был первым. Врачи мне кажется сами не знают ответа на этот вопрос поэтому лечение всегда "комплексное" - бьют по всем возможным причинам и следствиям - авось попадут и разорвут этот круг. В общем-то, а почему бы и нет если первопричина неизвестна или на нее уже поздно воздействовать - запустились другие механизмы.

Можно наверное сказать что никто из трех категорий врачей которые занимают этой проблемой не знает ее причин ( пусть выскажутся если знают) или ошибается в том что он считает причиной АД:
1. Гастроэнтерологи - считают что это дисбактериоз или другие недостатки в работе ЖКТ. Собственный опыт и опыт многих кто здесь высказывался говорит что это далеко не так.
2. Дерматологи - они занимаются сниманием симтомов, витаминизируют кожу и не лезут в причины.
3. Аллергологи - снимают зуд с помощью гормональных средств, т.е. опять симптомы. Они кажется знают механизмы того отчего зуда больше или меньше. И считают что если его снимать воздействуя на последнюю стадию зуда то в конце концов он вылечится.
4. Есть еще одна кагорта врачей которые считают что все проблемы из за родовых травм шейного отдела позвоночника, что особенно при кесаревом сечении ( как это не странно). - лечение воротник ( Шанцева кажется) из паролона для постановки шеи на место. Правда можно ли паролоном выпрямить позвоночник и не атрофируются ли мышцы при этом лечении что приведет к еще большим проблемам?

Интересно кто-то этим занимается вопросами иммунитета - если он является глобальной причиной. Наверное должны заниматься судя по названию иммунологи. Но судя по отрывочным сведениям тех кто лечился у иммунологов результатов особых у них не было. Или я не прав?
Знание об имуннитете я думаю очень поверхностны у всех. Все знают что его надо повышать. И как в общем то знают. Но т.к. они его повышают но больезнь возвращается. А почему?
Когда то с ними общался с иммунологами по поводу АД дочери. Понял что есть вроде бы имунноглобулины трех видов, альфа, бета и гамма. Они и отвественны за имуннитет. Первый вид развивается у человека до 14 лет - поэтому с возрастом иммунитет растет. Два других вроде бы пораньше заканчивают формироваться. Все они ответственны за борьбу с нежельательными для организма веществами. Есть методы увеличения этих имуноглобулинов - есть отдельные препаратры которые увеличивают их . Возможно гистоглобулин и имуноглобулин как раз из них. Почему то когда дочке в 1 или 2 года назначили три инъекции имунноглобулина профессор мединститута ( даже вроде бы их автор) говорил что они совершенно безвредны и очень даже полезны. Но зав отделением имунологии детской больницы сказала, что препарат не изучен и лучше не рисковать, тем более девочке. Кажется мы одну ампулу из трех сделали. Сейчас уже не помню какой был эффект. Но у племенника в свое время был хороший эффект - диатез прошел (ему сейчас 9 лет, АД нет, но есть БронхАстма наверное все таки в легкой форме). А зав отделением помню назначала Т-активин. но какой был эффект - не помню. Тогда не задумывались особо, пробовали разные способы с переменным эффектом и вериличто диатез вылечит возраст, за счет того что иммунитет повысится сам собой.

Непонятно о чем вызван зуд: тем что клетки ответственные за иммунитет слишком активны и или неразборчивы. Если активны - значит имунитет надо понижать ( встречал на форуме мысль что солнце снижает иммунитет и поэтому АД-кам становится легче. честно говоря не понял почему оно снижает. Ссылку уже не нашел). Если не разборчивы - то что за этим стоит?
Может что имуннологи выскажут на форуме их мнение к методам лечения и что с их позиций представляет собой АД?

Заранее извиняюсь за возможно лекговесный подход к специальным вопросам медицины, но хочется чтобы специалист на пальцах объяснил в чем же причина болезни, хотя бы наиболее частая. Ведь форум насколько я догадываюсь находится под патронажем врачей.

[borisych]

Наверное болезнь связана больше с тем, что называется иммунитет.

Вы попали в _самую точку_.

А то что при этом и печень и желудок не в порядке возможно это следствия ослабленного иммунитета, а не его причина. Хотя может быть в организме все сложнее: что то вроде замкнутого круга причин и следствий. И уже непонятно где первопричина. Неправильная работа одного "" органа", вызывает неправильную работу другого и потом уже не поймешь кто был первым.

Первой была инфекция. У здорового человека _не бывает_ алергии вообще. Ни на что.

Врачи мне кажется сами не знают ответа на этот вопрос поэтому лечение всегда "комплексное" - бьют по всем возможным причинам и следствиям -

И тут Вы попали в самую точку. Аллергологи, иммунологи и прочии балтологи даже примерно не понимают, что вызывает атопический дерматит (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
А некоторые вообще говорят, что это не лечится и с этим придется жить. Какое-то оболванивание пациентов (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Можно наверное сказать что никто из трех категорий врачей которые занимают этой проблемой не знает ее причин ( пусть выскажутся если знают) или ошибается в том что он считает причиной АД:
1. Гастроэнтерологи - считают что это дисбактериоз или другие недостатки в работе ЖКТ. Собственный опыт и опыт многих кто здесь высказывался говорит что это далеко не так.
2. Дерматологи - они занимаются сниманием симтомов, витаминизируют кожу и не лезут в причины.
3. Аллергологи - снимают зуд с помощью гормональных средств, т.е. опять симптомы. Они кажется знают механизмы того отчего зуда больше или меньше. И считают что если его снимать воздействуя на последнюю стадию зуда то в конце концов он вылечится.
4. Есть еще одна кагорта врачей которые считают что все проблемы из за родовых травм шейного отдела позвоночника, что особенно при кесаревом сечении ( как это не странно). - лечение воротник ( Шанцева кажется) из паролона для постановки шеи на место. Правда можно ли паролоном выпрямить позвоночник и не атрофируются ли мышцы при этом лечении что приведет к еще большим проблемам?

Совершенно верно. Никто из этих кагорт некомпетентен в вопросе АтД.

Интересно кто-то этим занимается вопросами иммунитета - если он является глобальной причиной. Наверное должны заниматься судя по названию иммунологи. Но судя по отрывочным сведениям тех кто лечился у иммунологов результатов особых у них не было. Или я не прав?

Совершенно правы. Я лечился в ИАКИ. Тратил на лекарства около 10-12 тысяч рублей в месяц. А становилось всё хуже и хуже (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Знание об имуннитете я думаю очень поверхностны у всех. Все знают что его надо повышать. И как в общем то знают. Но т.к. они его повышают но больезнь возвращается. А почему?

Заранее извиняюсь за возможно лекговесный подход к специальным вопросам медицины, но хочется чтобы специалист на пальцах объяснил в чем же причина болезни, хотя бы наиболее частая. Ведь форум насколько я догадываюсь находится под патронажем врачей.

[ссылка удалена, эта тема уже поднималась]

[Papa]

Прочитайте от начала и доконца, сами всё поймете:
http://filix.ru/lib/atd.htm

Почитал. Автор боле-менее убедительно отрицает аллергическую, желудочно-кишечную и вакционизационноую причину АД и находит ее методом исключения в "хламидийно-микоплазменный миксте (ХММ)", который угнетает или делает неверным ответы иммунитета человека.
Лечение - гомеопатическая иммунизация против этого, по принципам гомеопатии сначала против одного потом против другого класса паразита.
Я так понял полгода- год. Антибиотики сказано что не помогут а только ухудшат ситуацию.

Интересно кто-нибудь лечился у них ( гомеопатический центр "ФИЛИКС")?

[borisych]

Почитал. Автор боле-менее убедительно отрицает аллергическую, желудочно-кишечную и вакционизационноую причину АД и находит ее методом исключения в "хламидийно-микоплазменный миксте (ХММ)", который угнетает или делает неверным ответы иммунитета человека.
Лечение - гомеопатическая иммунизация против этого, по принципам гомеопатии сначала против одного потом против другого класса паразита.
Я так понял полгода- год. Антибиотики сказано что не помогут а только ухудшат ситуацию.

Интересно кто-нибудь лечился у них ( гомеопатический центр "ФИЛИКС")?

Я лечусь четвертый месяц. Вот вкратце моя история:
http://www.filix.ru/forum2/index.php?showt...&#entry1885

Сообщение отредактировал borisych - 1 March 2007, 16:46

[Papa]

Конечно верить всему что инете пишут нельзя но есть информация по центру ФИЛИКС
http://www.fraudcatalog.com/modules.php?na...leD&show=10
а здесь диспут основателя центра на форуме АИФа
http://www.aif.ru/online/health/649/12_01?comment&Page=4

Немного смущает то что все проблемы со здоровьем в центре замыкаются , насколько показал беглый просмотр сайта на ХММ.
Хотя может не отрицаю того, что он может быть прав.