Атопик.РУ
Узнать
Оценить
Освободиться
       
 
Форумы Дневники Фотогалерея
 
 
 
   
 
Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск
   
 
Важное объявление: Добро пожаловать на Форум Атопик.РУ! Форум работает. Спамеры и шарлатаны проиграли.
> Доказанная эффективность, Что мы имеем в виду, оценивая разные методы лечения?
President
сообщение 14 November 2006, 15:11
Сообщение #1

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 7758
Регистрация: 9 August 05
Из: Москва
Пользователь №: 274
Репутация: 3




2. может ли квалифицированный врач лечить методами, не имеющими доказанной эффективности? Все квалифицированные врачи обязаны пройти сертификацию раз в 5 лет, а ни на одном сертификационном цикле их не будут учить таким методам, да еще и объяснят, почему их не нужно использовать.
4. диета у взрослых имеет значение при доказанной пищевой аллергии, это в основном "детский" фактор

Роман, расскажите, пожалуйста, какие традиционные препараты Вам назначались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
uds
сообщение 14 January 2007, 21:43
Сообщение #2

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 13
Регистрация: 9 November 06
Пользователь №: 4112
Репутация: пока нет




Цитата(President @ 14 November 2006, 15:11) *
2. может ли квалифицированный врач лечить методами, не имеющими доказанной эффективности?


Словосочетание "ДОКАЗАННАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ" достаточно часто встречается в Ваших высказываниях.
Можно ли уточнить некоторые составляющие данного понятия?
1. Существует ли официальная модель заболевания (математическая, иммитационная или какая-либо другая) и его лечения? Если существует, то какие основные факторы (детерминированные, стохастические, неопределенные) введены в данную модель, сколько их?
2. Какова целевая функция, принятая в модели? Какие ограничения и допущения сформулированы? Проводилась ли оценка адекватности данной модели?
3. Как задается критерий (критерии) оценки эффективности? То есть каким именно является ПРАВИЛО отбора эффективных методов? Какой ИМЕННО РЕЗУЛЬТАТ соответствует ЭФФЕКТИВНОМУ методу лечения, а какой - НЕЭФФЕКТИВНОМУ? И КТО определил, что, для того, чтобы эффективность метода была ДОКАЗАННОЙ, надо добиться именно ДАННОГО результата?
И вообще, модель позволяет решать оптимизационные задачи?
С уважением к Форуму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
President
сообщение 15 January 2007, 00:56
Сообщение #3

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 7758
Регистрация: 9 August 05
Из: Москва
Пользователь №: 274
Репутация: 3




Цитата(uds @ 14 January 2007, 21:43) *
Словосочетание "ДОКАЗАННАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ" достаточно часто встречается в Ваших высказываниях.
Можно ли уточнить некоторые составляющие данного понятия?


Можно по-разному истолковывать понятие "доказанная эффективность" (ДЭ), но в медицине существуют свои критерии.
Для любых методов с ДЭ были проведены исследования, удовлетворяющие тем критериям,
которые современное медицинское сообщество считает достаточными. Исследования проводятся для конкретного метода лечения при конкретном заболевании (например, лекарством, предлагаемым для лечения АтД, лечат больных с АтД). Каждому исследованному методу обычно присваивается "уровень доказательности", что зависит от качества проведенных исследований, таких уровней несколько. Врачам некогда, да и не нужно пускаться в рассуждения о "моделях" и "факторах" в каждом случае заболевания и для каждого препарата. Все гораздо проще: если медицинское сообщество считает какой-то метод имеющим ДЭ, значит его можно использовать, а если не считает - то нельзя. Эти данные ежегодно публикуются.
Объяснять, как оценивается эффективность лечения АтД, долго. В основном, используются критерии тяжести и распространенности поражения кожи.
Для этого, в частности, используются специальные индексы (см. раздел тесты).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
uds
сообщение 15 January 2007, 18:16
Сообщение #4

Посетитель

Группа: Участники
Сообщений: 13
Регистрация: 9 November 06
Пользователь №: 4112
Репутация: пока нет




Цитата(President @ 15 January 2007, 00:56) *
Можно по-разному истолковывать понятие "доказанная эффективность" (ДЭ), но в медицине существуют свои критерии.
Для любых методов с ДЭ были проведены исследования, удовлетворяющие тем критериям,
которые современное медицинское сообщество считает достаточными. Исследования проводятся для конкретного метода лечения при конкретном заболевании (например, лекарством, предлагаемым для лечения АтД, лечат больных с АтД). Каждому исследованному методу обычно присваивается "уровень доказательности", что зависит от качества проведенных исследований, таких уровней несколько. Врачам некогда, да и не нужно пускаться в рассуждения о "моделях" и "факторах" в каждом случае заболевания и для каждого препарата. Все гораздо проще: если медицинское сообщество считает какой-то метод имеющим ДЭ, значит его можно использовать, а если не считает - то нельзя. Эти данные ежегодно публикуются.
Объяснять, как оценивается эффективность лечения АтД, долго. В основном, используются критерии тяжести и распространенности поражения кожи.
Для этого, в частности, используются специальные индексы (см. раздел тесты).


Понятно. Возьмем для примера индекс SCORAD: SCORing Atopic Dermatitis для комплексной оценки симптомов и проявлений атопического дерматита. Ясно, что он как-то составлен: видимо, с помощью экспертного оценивания симптомы проранжированы, им присвоены какие-то веса и т.д. Хорошо ли всё это составлено, плохо ли - не будем судить. Каждому больному при посещении врача может быть расчитан индекс SCORAD в пределах от 0 до 100. Берем некий препарат. Идеальными методами во всех странах мира доказано, что, применяя данный препарат, индекс SCORAD снизится на одну единицу. Причем расчитывается индекс точно, т. е. не ладошками меряется площадь и не на глаз определяется состояние пораженных элементов, а с использованием мощных компьютерных систем распознавания. Уровень снижения индекса доказан. Абсолютно железно! Зададимся вопросом: а доказанного снижения индекса на единицу для пациента ДОСТАТОЧНО? Наверное, нет. А двух единиц достаточно? А трех? Опять встает вопрос: а на сколько единиц вообще надо снизить индекс SCORAD в процессе лечения? Да в зависимости от исходного значения индекса? Вопрос не праздный. Если требуемый уровень снижения индекса задан каким-то нормативным документом, то методика лечения может быть определена как ВЫСОКОЭФФЕКТИВНАЯ, если снижение индекса оказывается более нормативного, или как НИЗКОЭФФЕКТИВНАЯ, если уровень снижения индекса менее нормативного. Если нормативный уровень снижения не определен, ни о какой эффективности методики речь вести в принципе нельзя, будь характеристики этого метода хоть сто раз подтверждены высококачественными исследованиями лучших мировых светил науки. Эффективность - это степень соответствия того, что получилось, тому, что было задано по нормам.
Мне представляется, что четкие нормативы заданы приблизительно, поэтому ВЫСОКО-НИЗКАЯ ДОКАЗАННАЯ эффективность толкуется врачами достаточно произвольно.
С уважением к форуму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
President
сообщение 15 January 2007, 21:29
Сообщение #5

Самый Большой Друг Всех Атопиков

Группа: Ветераны
Сообщений: 7758
Регистрация: 9 August 05
Из: Москва
Пользователь №: 274
Репутация: 3




Для этого есть статистика, которая показывает достоверность различий и их масштаб.
У методов с ДЭ различия "до и после" существенны и достоверны. Есть специальные показатели, которые рассчитывают пользу вмешательства.
В лечении таких сложных заболеваний, как АтД (и не только), врачами не используются такие понятия, как "нормативный уровень", "модель", "функция" и т.д.
Цель лечения - добиться ремиссии, контролировать обострения. Результат - достижение ремиссии (или улучшение) через определенное время, или предотвращение обострений в течение определенного времени. Разница в количестве/доле достигнутых результатов (по сравнению с контрольной группой) и является основанием для заключения о ДЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Reply to this topicStart new topic

 

Текстовая версия Сейчас: 7 May 2025 - 08:30
 

© Общество помощи больным атопическим дерматитом, 2004-2007. Межрегиональное общество теледерматологии, 2009-2011