: Валенсия 25 October 2005, 14:56

У меня вопрос к мамам детей с атопическим дерматитом (нейродермитом).
Был ли ребенок, у которого сейчас наблюдаются признаки атопического диатеза, желанным?
И как протекала ваша беременность: спокойно (без стрессов), лежали ли вы на сохранении (угроза выкидыша) и т.д..

: Darja 13 November 2005, 13:43

Почва для размышлений хорошая. По себе могу сказать, что мои родители не были ко мне готовы - и мама даже как-то тайком призналась, что был вопрос об аборте! Сейчас она, конечно, страдает из-за того, что даже думала об этом. Плюс ко всему рожала кесаревым. Говорит, конечно, меня тогда всю искололи какими-то не понятными лекарствами и когда выписывали я была вся красненькая. Да, что говорить, разве тогда 25 лет назад кто-то вообще рассказывал как нужно, как нельзя, что есть, чего воздерживаться. Ужас. У меня, наследственное от отца, у матери самой ничего. Но! Она ела все что хорошо было для нее, а у отца на это была аллергия, а я взяла и его группу кров даже унаследовала, вот и это еще дало результат.

: Валенсия 14 November 2005, 11:43

: Svetlana 15 November 2005, 00:17

Дочка очень желанная и долгожданная. Всю беременность на коже было чисто, никаких скандалов в семье не было, на сохранении лежала, но была спокойна как удав - на познем сроке, уже ничего не боялась. Зато в полтора месяца как начала нервничать от усталости - дочка расцвела. По намекам моей мамы, перед началом моего нейродермита у нее там что-то такое же было.

: Валенсия 15 November 2005, 13:10

Светлана, мне кажется у вас немного другая история. Т.к. если болеет мать 99% болезнь переходит к ребенку, если отец-50% , кажется так. Это статистика, как там на самом деле неизвестно. Но все дело в том, что в нашей семье никто из ближайших поколений никакими кожными болезнями не страдал, хотя возможно это отголоски других заболеваний предыдущих поколений. Но я склонна думать, что все факторы взаимосвязаны в том числе и психологические. А также мысли об аборте вполне возможно запускают программу, уж не знаю как ее назвать, "обиды" у ребенка. Ведь он уже живой, а мы решаем сохранить ему жизнь или нет. :roll:

: Svetlana 15 November 2005, 14:47

Хорошая вещь статистика. Только я единственный человек в семье с кожными проблемами. И тоже желанный ребенок. А то, что было - прошло. Американская психологическая школа, из которой, в частности, вышли дианетики, советует в случае к-л проблем в прошлом их проговорить с ребенком до полного успокоения, не пытаясь ничего утаить. Это только кажется, что он еще не понимает. Понимает, причем такие оттенки эмоций, что диву даешься.

: Тоскующая по шоколаду 15 November 2005, 17:24

Я у своих родителей не спрашивала, была ли я желанным ребенком, но могу предположить. Для папы - да, я самый желанный и любимый ребенок, потому что единственный и поздний. А для мамы... Сомневаюсь, особенно если учесть, что моим воспитанием занимался только папа, я маму практически не видела в детстве. А сейчас она удивляется, почему я с ней всю жизнь конфликтую. Мама вышла за моего отца в принципе потому, что он настоял. Был бы он менее упертым, меня бы не было. Вот такая вот история... А в родне ни у кого не было АД.

: олеся(москва) 15 November 2005, 18:00

я хотела ребенка, планировали с мужем. и ни какого психологического дискомфорта ни во время беременности и ни во время кормления грудью. но все равно дерматит есть и не проходит!!!

: Валенсия 16 November 2005, 11:20

Олеся а сколько лет сейчас вашему ребенку?

: олеся(москва) 16 November 2005, 19:21

10 месяцев

: Валенсия 17 November 2005, 13:16

А наследственность?

: Vera 17 November 2005, 14:37

что могу про себя сказать - поздний ребенок, надо полагать желанный для обоих родителей. мама неохотно разговаривает на эту тему, но из медкарты знаю, что рожала кесаревым.

: олеся(москва) 17 November 2005, 17:19

вот поэтому-то мы в недоумении - мне 25, мужу тоже. Никакой наследственности, все бабушки, прабабушки и мы в этом плане здоровы. А у ребенка он появился и врачи не могут объяснить почему? Просто в месяц Ад появился, мы еще думали обычный диатез, ан нет...

: Валенсия 18 November 2005, 13:27

а артриты, ревматизмы есть у кого либо из близких родственников?

: олеся(москва) 18 November 2005, 14:48

да, артриты, артрозы у папы и по его линии почти у всех что-то такое есть. А есть связь??

: Валенсия 18 November 2005, 15:20

Врачи говорят что взаимосвязано.

Кстати нашла интересную статью, но немного не об этом
"ПСИХОСОМАТИЧЕСКИЙ ПОДХОД В МЕДИЦИНЕ", будет время прочтите
http://www.aquarun.ru/psih/soma/soma5.html

: Silvia 1 March 2007, 16:01

Статья впечатлила, спасибо!

: Ami 3 April 2007, 20:00

Извините, что вмешиваюсь в беседу, дело в том, что я почти готовый (в смысле дипломированный) медицинский психолог, и в настоящий момент занимаюсь изучением возможных психологических причин АД: не могли бы Вы помочь мне в исследовании?

: bruno 22 April 2007, 00:12

Ами,вы случайно не дипломную по этому вопросу собираетесь писать?

: Papa 24 April 2007, 23:29

А я с женой и дочкой ( 11 лет) у которой АД пошли по совету знакомых к достаточно известному психологу (там жене она помогла справиться с аллергией - подробности не знаю, правда знаю что параллельно была иглотерапия по совету психолога).
Психолог сказала что если АД менее трех лет то лечится чуть не за три занятия. Если с рождения как у нас то занятий десять.

В общем посетили втроем 3 занятия, и вдвоем с женой еще одно.
Разговоривали на темы: представьте себя предметом, что вы чувствутете, как себя наблюдаете со стороны... еще выбирали разные понравившиеся предметы из ее богатой коллекции безделушек . Выкладывали из них комбинации, потом рисовали свои представления об образах которые запечетлели. Правда зачем все это делалось я так и не понял - я думал что таким образом психолог ищет скрытые проблему, а может это было лечением?.

Про Ад были только разговоры о том что такое по нашему кожа: кожа выделяет через себя , кожа это тот же орган и что то о том что кожа что -то хочет сказать когда она чешется. В общем минут 10 наверное из в общей сложности 8 часового общения мы посвятили коже.

Как я понял, она решила что причина АД дочери в том, что моя супруга ее очень любит и при этом излишне опекает ( в общем то не очень излишне, т.е. по пятам за девочкой не ходит, но на себя времени остается очень мало на самом деле из за проблем, связанных в основном с АД и сопутствующими психологическими и физическими переживаниями обеих дочерей ) . По мнению психолога дети до 14 лет не имеют собственного поведения - они просто копируют родителей ( в основном мать) и вроде бы как у них рождается какой-то диссонанс в душе из за того что человек с которого она берет пример (мама) живет не для себя, а для детей. А это категорически не правильно - жить для других. Надо жить для себя иначе у человека начинаются проблемы! Это основная мысль почерпнутая из общения с психологом.

Дочери в общем то ходить было немного скучновато, но рисовать нравилось, отвечала на вопросы психолога не совсем искренне ( а с чего бы сразу так и при родителях в общем то чужому человеку раскрывать душу) односложно и каким то влиянием на свою психологию кажется не загрузилась.

Четвертое занятие по совету психолога было без дочери.

Вердикт у психолога был такой, что маме надо больше уделять времени себе, а меньше детям. В общем то мы это поняли по первым трем занятиям.
Супруга не очень поверила в эту идея (я тоже как то ее не очень разделяю) как в основную причину болезни. Психолог это тоже поняла и решила что продолжать настаивать быссмысленно и мы разошлись. Она посоветовала продолжить занятия нам всем по раздельности с разными психологами. Но времения на разговоры уходило очень много, а эффект был на наш взгляд маловеротным. В общем получив представление об этом методе мы пошли искать другой.

Хотя я думаю что некоторым людям у которых нет взаимопонимания с окружающей действительностью и надо как то расставить все по местам в голове
можно наверное обратиться к психологу как к собеседнику который поможет это сделать боле-менее обоснованно. То что АД чувствительна к тому что у тебя в голове - наверное никто отрицать не будет.

: хозяйка 25 April 2007, 12:34

Очень интересный рассказ.

Разговор - это наверное основной инструмент психолога.
Papa, а Вы точно были у психолога? Не у психотерапевта?
Просто первый - это не врач. Им можно стать запросто после 5-летней учебы в институте, причем не медицинском.
Зато психотерапевты лечат, кроме всего прочего, психосоматические заболевания и относят к ним АД.
(Сама собираюсь, но никак не выберу врача... :-)

Да, иногда хочется просто "поговорить с умным человеком". Избавишься от пары-другой проблем, глядишь, и легче становится, спокойнее...

: Валенсия 25 April 2007, 15:39

Про излишнюю опеку над ребенком я читала очень давно, но также не разделяю мнения психологов.
Меня всегда поражает когда ребнок 3 лет бегает один во дворе, а мама в это время пошла по своим делам. Ну возможно я утрирую, но выглядит это примерно так.......
Мне кажется наоборот, что детям с АД нужно давать как можно больше любви, внимания и заботы.

: Papa 25 April 2007, 19:36

Судя по публикациям в инете она обучающий психотерапевт, психолог. В чем отличия между ними я понимаю смутно.
Вот метод который она насколько я понимают проповедует (применяла или нет я так и не понял):
http://www.symboldrama.ru/metod/metod.htm

: Papa 25 April 2007, 20:00

Могу предположить что не всегда человек окруженный заботой и любовью матери чувствует себя комфортно в мире других людей.
До 5- лет наверное если человек растет без любви и внимания то это плохо отражается на его эмоциональной сфере во взрослой жизни. Но если после определенного возраста он не внедряется в "другую" жизнь то это приводит к внутренним психологоическим конфликтам который могут провоцировать АД. Т.е. любовь и внимание могут оказать медвежью услугу ребенку если это не будет сопровождаться плавным внедрением его в в реальное общество со всеми его жестокостями и подлостями. И любовь матери тут уже не поможет. - только даст человеку мнимую возможность слегка отойти от внешних проблем. Хотя бывают наверное случаи и беззаботного детсва, юности у тех кому т.с. дано свыше.

: Валенсия 26 April 2007, 10:01

Ну я вообще то и имела ввиду возраст до 5 лет, потому как не знала сколько лет вашему ребенку. Но чтобы избежать этих подлостей и жестокостей и нужен Совет и моральная помощь и поддержка матери.

: хозяйка 26 April 2007, 12:39

Описание метода мне, конечно, ничего не сказало.
А разница в том, что если уж лечиться, то у настоящего врача, коим являются психотерапевт и психиатр.
Они и клятву Гиппократа давали, и могут назначать медикаменты для лечения, если понадобится.

: Papa 26 April 2007, 22:30

да посмотрел внимательно "весь список" кототорый имеется на этом сайте.. Да там есть врачи-психотерапевты, психологи, обучающие психотерапевт( но не врачи).
Раз против нее не было приставки врач- значит не не врач. В общем психолог скорее всего с педагогическим образованием. Раньше что-то не задумывался о разнице между ними. Т.е. вы считаете что хороший врач-психотерапевт лучше хорошего психолога? А мне почему то кажется что во всех разговорах с психологами и психотерапевтами от врачебного ничего нет кроме может быть гипноза которым врач наверное должен владеть а психолог не обязан. Хотя врач знает физиологию человека может это ему помогает глубже т.с. взглянуть на проблему. Вроде бы врач должен быть лучше.
Хотя в этом деле мне кажется все определяется харизмой. Есть она или нет . Если ее нет, то тебе никто не доверится и не поверит. А как развить ее - это уже ближе к психологии (Карнеги - наверное тоже психолог - вспоминается это ведь он писал книжку "как перестать беспокоиться и начать жить").

: хозяйка 27 April 2007, 10:08

Иногда бывает достаточно поговорить с психологом.
А иногда, когда совсем плохо, нужен врач.
Есть подробное описание различий между этими терминами:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30477

Да, согласна, доверие - главное в таком деле.
Харизма - один из способов.
Но можно и без нее, зависит от нужного типа отношений с психотерапевтом.
Где-то здесь они описаны: www naritsyn ru
Не могу найти нужную страницу, интернет плохо работает...
Нашла нужную страницу:
http://www.naritsyn.ru/consult/choice/index.htm

"Весь список" - это реклама врачей из Медико С?
Ну, есть много других. Можно повыбирать.
Naritsyn даже рассказал, как это сделать.

: Nelka 2 May 2007, 13:14

Papa, респект за Ваши слова! Хорошо, что есть люди, которые это понимают.
Не могу прям-таки молчать, потому что это мой случай))
Насколько я помню, меня выращивали как тепличный фрукт, чтобы потом пристроить на непыльную работу, пересадить из
родительского парника в "замуж" за хорошего человека, и т.д.
Получилось с точностью до наоборот - я взбунтовалась и решила самостоятельно рвануть в жизнь -)
Все было "ух ты!!!", шишек набила много, все здорово)))
Но - организм, судя по всему, чего-то не понял
Теперь я вся такая, сама по себе, боевой дух высокий , а руки в экземе.
А когда я попадаю в тепличные условия - боевой дух низкий, усталость, головные боли, а руки - шелковые.
Как это совместить - пока еще не чую((

: хозяйка 7 May 2007, 16:52

На всякий случай размещу. Вдруг кто собрался на прием...

Доктор Оаро. Преступное поведение французского психотерапевта.
Доктор был осужден во Франции за изнасилование своих пациенток на 15 лет тюрьмы.
Российские власти не содействуют интерполу в выдаче доктора французским властям.
Работает в клинике Рустоматис в Москве.
forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=315126

: FunFun 13 October 2009, 09:53

Психологические причины начинаются всегда с эмоций с последующим их повторением и другими прочими их воздействиями до появления заболеваний. Это нормально для немыслящей природы. Человек же, обладатель мышления, если оно достаточно развито, прогнозируя последствия событий, в т.ч. и эмоций, должен ими владеть недопуская заболеваний. Если понятно, возражайте. Спасибо.